Comments | pora_valit: интерпретация движухи в США с точки зрения выросшего в России западника

sershe84 in pora_valit

интерпретация движухи в США с точки зрения выросшего в России западника

Jul 11, 2020 19:43

У меня сегодня скука и графомания, так что букав будет много. Я тут короче услышал песню группы Чайф Псы с Городских Окраин, с подачи жены читая одну из более адекватных левых книг про расу (Итак, Вы Хотите Поговорить о Расе) и думал о протестах и о том, в чём эта книга права, а в чём не права. Ну, и слушал что жена говорит, она у меня учитель ( Read more... )

США

Comments 24

morfizm July 13 2020, 10:15:00 UTC

Очень хороший текст, прям близко отзывается, но для американцев эти идеи не прокатят. Если БЛМ борется против расизма, то демократы/прогрессивные/либералы последние 10 лет развивают идеи "раскулачить, отобрать и поделить" - совершеннно независимая борьба со средним классом и выше за права и достаток андеркласса.

Вот если бы вы дифференцировали ещё тоньше - скажем, поделим андеркласс на отдельно гопников, и отдельно бедняков, ведущих себя по-совести, и скажем, что презирать можно только первых, но ни в коем случае нельзя вторых, то это уже более жизнеспособная идея. Но... наверное, таки слишком сложно. Деревня-с, не поймут-с :)

sershe84 July 13 2020, 16:15:36 UTC

Ключевая фишка именно в том, что есть существенный пласт, который о классе и не думает. Они видят, что скажем полиция (в том числе цветные офицеры!) постоянно бьёт цветных - и думают, что сама идея полиции, значит, это расистская идея, надо разогнать полицию! Другого-то примера (что полиция, в меру своей неадекватности, обычно бьёт в основном гопников - а какой они расы, зависит от местной истории) нету, так как об остальном мире глубоко они особо не задумываются.

ramidreju July 13 2020, 13:26:05 UTC

Не знаю. В прогрессивный век интернета сложно утверждать, что во всем виновата плохая школа. У меня был не лучший в мире вуз, однако самообразованием я закрыл все пробелы.

На мой взгляд, проблема в пиаре преступности как пути самореализации среди бедноты. Многие из них не стремятся вылезти из этого порочного круга, они считают себя чуть ли не робин-гудами. Как Вы сами пишете, "одна из наиболее образованных в среднем этническая группа в США - это нигерийские иммигранты", значит проблема не в бедности. Вряд ли нигерийцы сильно богаче местных. Просто цели у них другие, другое представление о своем месте в жизни, есть желание выбиться в люди и нет веры в то, что для чернокожих это невозможно.

blazzer July 13 2020, 15:13:55 UTC

>Вряд ли нигерийцы сильно богаче местных
Не просто местных, а местных бедняков из чорных районов.
Конечно нигерийские и прочие иммигранты сильно богаче, гораздо лучше образованнее, и вообще не имеют проблем по сравнению с ними. Из всей иммиграции подобный ад и жопа - это беженцы из сальвадора и прочей провинциальной мексики, где такое же адовое наследие рабства и кпсс. Остальная иммиграция в гораздо лучшем положении.

ramidreju July 13 2020, 19:46:00 UTC

Ну уж это вряд ли. Я уезжал с парой тысяч в кармане. Многие мои знакомые ехали с меньшими накоплениями. Я лично знаю человека, эмигрировавшего с 30 долларами в кармане и родительским благословением, и сделавшим за несколько лет хорошую карьеру. Вряд ли можно считать эту сумму - хорошим стартом в стране, которой ты совершенно не знаешь и в которой у тебя нет знакомых. Любой местный находится в лучших условиях и вполне мог бы добиться того же.

blazzer July 13 2020, 21:33:01 UTC

Пара тысяч для чёрного из гетто - довольно существенные деньги (в отличие от иммигранта из нигерии, даже северной), но кроме того, там есть например бро которые вообще читать не умеют.

Считаю что всё таки гораздо продуктивнее учить их читать и устраиваться на работу, чем распихивать по тюрьмам.

Thread 7

mackba_kba_kba July 13 2020, 14:05:48 UTC

Демократы используют расизм сугубо для достижения своих собственных целей- власти и бабла.
Негры демократам пихуй, Обама тому пример. Республиканцы делают для негров больше чем демократы.

sershe84 July 15 2020, 02:55:50 UTC

И что они делают? Обама, Клинтон и т.п. относятся к категории тех, кто предпочитает не обращать на проблему внимания, или обращать, но косметическое. Республиканцы делают то же самое и хуже.
Я говорю про левых демократов, которые как описано. Или злобные комми, или не думают об альтернативах

mackba_kba_kba July 15 2020, 13:01:41 UTC

Республиканцы делают рабочие места и снижают налоги.
Все, кто работает- в выигрыше. И экономика растет.
Я знаю нескольких негров которые прекрасно зарабатывают и любят снижение налогов. И по секрету говорят мне что конечно же это неправильно, но проголосуют они за Трампа.
Проблема не с неграми как расой а с классом потомственных велферщиков за цвет кожи.

sershe84 August 5 2020, 04:06:02 UTC

Ыыы. Уже не 80е, цифр конечно ожидать не приходится, но в байки про трикл даун, рабочие места (а ещё дефицит бюджета, как сейчас помню, и что-то там ещё) уже никто не верит :) Клинтон насоздавал больше Рейгана, а Обама больше Буша. трампу конечно коронавирус поднасрал, но с последних 3 лет Обамы рост как минимум не ускорился, несмотря на снижение налогов.

Thread 5

wavekeeper July 13 2020, 22:04:04 UTC

Есть мнение, что чернокожие эмигранты более успешны, потому что не обременены чувством, что им все кругом должны. А потому более настроены добиваться всего своим трудом.

myx_ostankin July 14 2020, 08:12:32 UTC

Это, кстати, не только к чернокожим относится. Например, с русскими в Прибалтике ровно та же самая проблема.

Ленивые жопы есть во всех странах, но не у всех есть такая удобная отмазка, мол, я не того цвета кожи или не той национальности, поэтому я не могу добиться успеха (расизм, дискриминация, стеклянный потолок и прочая хрень). На самом деле у многих негров в Африке и русских в России точно такой же стеклянный потолок безо всяких дискриминаций.

маненечко за расизм.... ext_5262837 July 14 2020, 07:42:01 UTC

" я даже и никогда и не думал о их этнической принадлежности - ежу понятно, что они все такие же русские, как и я." - точно! В РФ ж нет 180 нэтнических групп и, минимум, двух рас...
Нда..это волшебно - знать, на чем зиждется заносчивость одних представителей другой страны перед другими представителями той другой страны...но вам того, в Читу на пару годиков. Стало бы очевидно, что рабство и Кроу не очень то и причем.. Да, да, опыт универсален и бла-бла-бла.

Re: маненечко за расизм.... sershe84 July 15 2020, 03:05:41 UTC

И какая разница от этих этнических групп? Глянул вот на midural.ru - на 2002 год 89% русских, 91% русские+украинцы+белоруссы, далее в 2010 году процент падает, то есть если тренд есть, то в 1992 было ещё больше. Зашёл на лурк посмотреть, как интернет видит гопников и быдло - все фотки славянской внешности. Не, расизма в России тоже полно, но гопников все не любят, хотя они вполне такие же русские.

Я как раз о том и говорил, что причины формирования андеркласса разные. Но американцы в большинстве своём знают только одну (жена моя американка, если что, и круг общения), поэтому вместо решения конкретной проблемы истории (и остатков) расизма, считают что сам факт наличия андеркласса это проблема, а любое оправдание его наличия (типа, капитализм у нас - кто преуспел, а кто не вписался, и это хорошо, и т.п.) - это значит утверждение, что проблемы нет.

Про историю расизма в США спорить бессмысленно, есть конкретные цифры, документы, никто ведь особо не скрывал.