Апартгейд/Апартеїд

[polar_bird]

Прочитав ось тут репортаж з Музею Апартгейду в Південній Африці. І вирішив сказати свої сумніви з приводу однозначності цього явища.

Колись я гадав, що сегрегація - це однозначно зло. Зараз я вже не такий категоричний в цьому плані.

Comments

[slyvka]

Апартгейд в історії ПАР - це історичний факт :)

Апартгейд це наслідки завоювання розвинутими у всіх відношеннях людьми території з дикарями.
Один шлях це винищення корінного населення (США) інший це резервації. Брутальність режиму переходила любі рамки - це факт. Але на даний момент ніхто небачить виходу з ситуації. Дикарі неможуть стати цивилізованим населенням за такий короткий проміжок часу. Занепад державних інституцій незвортній. Це лише питання часу.

[polar_bird]

не погоджусь. ПАР - заможна держава і чорношкірим політикам в ній зараз не вигідно йти шляхом Муґабе.

[slyvka]

ПАР заможна держава (поки що) за рахунок компаній які в руках білого населення. Кількість білого населення як мінімум не збільшується. Рівень корупції стрімко зростає, а рівень ефективності державних структур стрімко падає. Це приведе рано чи пізно до згортання бізнесу і інвестицій. Плюс неконтрольована навала населення з інших африканських країн (насамперед з Зімбабве) пришвидшує незворотний процес. Манделі хватило розуму неповторювати помилок Мугабе, але дикарі незможуть втримати рівень добробуту населення і країна скотиться (можливо не до рівня Зімбабве).

[__hans]

Это закон сообщающихся сосудов - сколько не затыкай, будет прорывать. Если "цивилизованная" страна соседствует с "дикими" странами, то у неё однозначно нет будущего. У географически отдалённых стран типа Австралии перспективы получше, но всё равно долго одна небольшая часть людей не может паразитировать за счёт остальной планеты.

[inmigrante]

Що там робили білі?

[polar_bird]

та те ж, що і чорні. приблизно в один і той же час заселили цю землю і жили на ній.

Началось соперничество между британскими поселенцами и африканерами, которое обострилось после запрета рабства британским парламентом. Из-за конфликтов буров с британцами начался "Великий путь" ("Die Groot Trek") - массовое переселение буров вглубь континента. В поисках новой, независимой жизни группы буров вместе с большим количеством готтентотов и черных слуг двинулись на север и восток от уже освоенных территорий

[slyvka]

Чорні жили на території ПАР вже від 6 ст. Як приклад " Xhosa peoples were well established by the time of the Dutch arrival in the mid-17th century, and occupied much of eastern South Africa from the Fish River to land inhabited by Zulu-speakers south of the modern city of Durban." http://en.wikipedia.org/wiki/Xhosa_people

[polar_bird]

прикол в тому, що чорні - теж різні.
гадаю, мало хто з нинішніх чорних мешканців ПАР веде свій родовід на цій землі з часів, коли тут ще не було білих.

[das_r2d2]

Аналіз підказує, що інтереси білих поселенців НЕ співпадали з інтересами білих метрополій майже у всіх випадках.
Винятком є хіба португальці, яких фактично випхали силою з колоній в Африці, а перед тим в Індії.

У класичних випадках виходило дуже дивно, особливо для "расових теоретиків".

Білі колоністи, як це не дивно, бачили своє майбутнє у своїх державах. [білі] Родезіанці та Алжирські pieds-noires хотіли у своїх державах залишатися і розвивати їх. Але нікому, крім них та населення цих держав (і чорного/арабського теж, ага).
Білі метрополісти хотіли залишити чорних "завідуючих" і спокійно юзати ресурси з континенту, а рештки колоністів акуратно евакуювати. Або податками задавити так, щоб на батьківщину хотілося. В Алжирі, Південній Африці, Родезії та Палестині Ізраїлі колоністи вперлися рогом і сказали "клали ми на ваші вказівки". Родезію задавили громадянською війною, Південну Африку економічно ізолювали і допринижували до капітуляції, Алжир спробував рипнутися, але результат теж вийшов сумний. Один Ізраїль зміг вижити - не

[habak]

пофіг якось, оціночних суджень не маю

[timbes5]

от я на стороні білих, але з іншого боку розумію, що шансів в них не було. точніше теоретично був, але треба було діяти розумніше: довести справу до логічного кінця: юридичного відокремлення всіх територій з чорною більшістю, позбавлення їх жителів громадянства ПАР і введення візового режиму. а шлях самое побутової сегрегації із всіма політичними наслідками - був завідомо тупиковий