Прощение

[poiupredatel]

Обчитался Натальи Холмогоровой, потянуло на религиозные банальности. А тут как раз blau-kraehe подоспела со своим исключительно экзотичным (чтобы не сказать грубее) пониманием христианства:

Comments

[siberian_laykee]

Позволю себе немного уточнить смысл "прощения" с позиции гештальт - психологии.
Прощение по сути означает закрытие гештальта - другими словами окончание процесса с последующим перемещением его в "архивные".
Это очень важный навык, поскольку незавершенные процессы со временем мешают человеку жить "здесь и сейчас". Он постоянно проживает незавершенные эпизоды своей жизни, изменить которые он никак не может физически. Если таких процессов накопилось много, то на текущее вообще не остается сил.

[poiupredatel]

Ну да, можно и с такой точки зрения посмотреть. Хотя мне приятнее думать что христианство как истина просто правильно описывает человека)

[integral82]

На каждый хороший совет нужно еще 10, чтобы понимать как его выполнить правильно.
Ведь действительно - можно прощать так, что это пойдет на пользу, а можно так - что пойдет на вред. И так буквально с любой заповедью.

[ral_il_an]

Как бы цель чтения Вороны не раскрыта)) Она пишет читаемую НФ, но ее блог - это что-то с чем-то. Даже я, считающий себя левым, не могу ее читать много - слишком уж она западного евролевачества нахватала (неудивительно для живущей в Германии).

Большинство патриотично настроенных левых в России для нее " красконы" и " лево-правые", что у нее считается праворадикальным, хотя, по факту, только эта форма левого движения в России не приведет к ее распаду, особенно если разобрать ошибки Ленина-Сталина через призму Шульгина и сменовеховцев. Мне многие вещи у нее политические читать тяжело, хотя многие вопрос именно рабочего класса применимы и к России.

[poiupredatel]

Ну, мне проще, я левым себя не считаю и к левачеству отношусь очень плохо. И да, на самом деле я тоже считаю что с точки зрения тру коммунизма (левая идея кстати именно в Европе появилась, Маркс с Энгельсом не в Рязани жили, так что да евролевачество исходный вариант, а левый патриотизм это местное искажение) "патриотично настроенных левых" быть не может это всё жалкие "красконы" и "лево-правые". Настоящий тру-коммунист может с лёгкостью уморить миллион тёмных реакционных крестьян чтобы улучшить положение братьев-рабочих в Германии, а ради мировой революции не жалко всю Россию спалить, цена приемлемая) И периодический захожу к Вороне именно для того чтобы читать очередные рассуждения именно с этой "дистиллированно-коммунистической" позиции.

[ral_il_an]

> левый патриотизм это местное искажение

[poiupredatel]

Ну-ну. Если за капитализм брать только дикий социал-дарвинизм а за социализм считать мягкую и умеренную патриотичную позицию то да. Но проблема в том что современные капиталистические государства строятся вовсе не по Анн Рэнд, и вполне себе включают все (или большинство) перечисленных вами пожеланий. А те кто называют себя марксистами, левыми, коммунистами и тд именно что берут пример с ранних революционеров. Собственно против "патриотического крыла" если оно возникнет мне будет нечего возразить если они полностью отрекутся от идей "раннего СССР", осудят репрессии "среднего СССР", и безумную нацполитику "позднего СССР". Но что тогда в них останется от левых? Соцподдержка и профсоюзы? Так этим и с центристских позиций можно заниматься.

[algrigor]

Извините что встреваю, а вы не могли бы объяснить почему вы считаете не вполне христианской мысль о том что акт прощения имеет смысл только когда обидчик хочет прощения? Я бы разделил понятия прощения и любви к врагам. Это две различные заповеди и они соответствуют различным добродетелям. Множество людей исполняет заповедь "и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», - прости ему", однако любить врагов пока ещё не в силах. Причём даже когда человек любит врага и сокрушается о грехе против себя как сокрушался бы о своём грехе, акт прощения пришедшего просить прощения раскаявшегося обидчика всё равно ощущается отдельным действием - несмотря на то что это действие было предопределено отношением прощающего грех

[poiupredatel]

Да без проблем, интернет на то и нужен чтобы встревать. Что касается вашего вопроса, насколько я знаю, в серьёзных религиозных спорах в первую очередь отбивают желание рассуждать кто куда попадёт после смерти. И потому что ошибиться в любую сторону очень легко и потому что за язык схватить, переиначить и выставить в невыгодном свете любые слова очень просто. При том что у Иисуса вообще довольно много очень суровых и почти невыполнимых предписаний (да то же самое "кто смотрел с вожделением тот уже прелюбодействовал") так что если захотеть прикопаться к букве то "в ад отправить" можно по десятку разных поводов, а не только по тому что описали вы

[algrigor]

Согласен что не стоит с уверенностью рассуждать о погибели людей совершавших какие-либо грехи если для их ситуации нет однозначного толкования данного святыми. Есть ли такое толкование для ситуации когда человек умирает не простив кающегося обидчика я не знаю. Вроде бы где-то читал толкования о том что человек умерший в состоянии непрощения не может спастись, но совсем не уверен что это были толкования святых, надо бы мне их ещё раз поискать

[poiupredatel]

Собственно, на признании что нам неизвестны мнения святых отцов по этому вопросу спор можно закончить. В любом случае, моё понимание с чисто житейской точки зрения полезно в плане душевного спокойствия. Хочу ещё раз уточнить, "относиться к злу совершённому против тебя как к злу совершённому против постороннего человека" вполне позволяет "передать поступок на суд Всевышнего".
Я видимо не вполне отчётливо остановился на этом моменте. Моё понимание "прощения" не требует относиться к причинившему вред человеку хорошо, не требует забывать проступок, или действовать как будто ничего не произошло, не втягивает в различные гадости. Если вы знаете что другой человек вор, убийца или насильник вы вполне можете относиться к нему с опаской и неприязнью, даже если он сделал всё это не с вами. Это моему определению не противоречит. Так что ужесточая требования с одной стороны (прощать тех кто не просил прощения) я смягчаю их с другой стороны (простить это не значит всё забыть, возлюбить, помогать и относиться как к брату).