Правительство Иванишвили гарантий неприкосновенности никому не давало
.
Шалва Шавгулидзе, депутат парламента Грузии
.
.
Интервью с адвокатом и правозащитником, мажоритарным депутатом Вакийского района от коалиции "Грузинская мечта" Шалвой Шавгулидзе.
.
26 октября 2012 г.
.
- Как адвокат и правозащитник Вы в течение многих лет боролись с режимом, хотя до конца добиться результата, понятно, было трудно. Сегодня, когда режим лишен власти, считаете ли Вы, что одной из основных задач избранного правительства должен быть вопрос об ответственности виновных?
.
- Разумеется, реальность заключается в том, что в период после «революции роз» в системе судопроизводства Грузии царили произвол и беззаконие. Более того, не только фактически, на практике судебная власть была подчинена властью исполнительной, но и были проведены законодательные изменения, которые сначала отдалили грузинское судопроизводство от международного, в частности, европейского, а затем и противопоставили ему. Исходя из этого, законодательная база в нашей стране уже априори являла собой несправедливость, поскольку посредством тех законов, тех процессуальных норм, фактически, невозможно было осуществлять объективное и справедливое правосудие. Что касается вопроса о том, должны ли быть наказаны те, кто все это творил, отвечу: непременно. Это не чья-нибудь прихоть, а принцип справедливости, и когда речь идет об ответственности, мы не должны уподобляться предыдущим властям; все должно произойти, естественно, при полном соблюдении закона, по справедливости…
.
- Вы сказали, что грузинское судопроизводство отдалилось от международных стандартов, а затем уже и стало им противоречить. Разуметься, я не прошу Вас опережать расследование и выносить кому-нибудь приговор, но ведь факт, что за этими процессами стояла определенная группа людей. Как по-Вашему, на ком лежит наибольшая ответственность за то, что правосудие было превращено в политический инструмент?
.
- Насколько мне известно из информации, полученной от коллег, представителей, скажем так, «того» лагеря, одним из главных авторов и творцов тех законодательных изменений, которые противоречили международным европейским стандартам, был Зураб Адеишвили. Именно по его инициативе были осуществлены все порочные т.н. реформы, и результатом этого стало растление нашего законодательства. Хотя, разумеется, это делалось не только руками Адеишвиили; его инициативы затем подтверждались печатью юридического комитета парламента, которым руководил Палико Кублашвили. В этом также участвовало покорное парламентское большинство, и, в конце концов, парламент их узаконивал. Депутаты даже не осознавали, что делали, за что голосовали, без разбору поддерживая любые инициативы. Вот такой у нас был парламент, и это должно закончиться…
.
- Наряду с Адеишвили должна быть возложена ответственность и на Кублашвили и на всех тех люди, кто поддерживали подобные инициативы. Часть из них должна понести политическую, другая часть - правовую ответственность. Вы согласны?
- Разумеется. Думаю, политическая ответственность на «Национальное движение» уже, думаю, в определенной степени возложена, и возложил ее грузинский народ, выразив это на выборах. А что касается до конкретной правовой ответственности, конечно, этот вопрос должен быть поставлен непременно, поскольку иначе в стране никак не сможет установиться справедливость. Также, я не хочу, чтобы мы останавливались лишь на Зурабе Адеишвили, Кублашвили и послушном парламентском большинстве. Всем известно, что главным творцом этого беззакония был реальный правитель страны - Михаил Саакашвили. Не будь его воля, ни Адеишвили, ни тем более Кублашвили не посмели бы подстраивать закон под себя.
.
- В какой форме может встать вопрос ответственности в отношении первого лица государства?
.
- Это зависит от того, какие обвинения выдвинут в его адрес, и будут ли конкретные, обоснованные и бесспорные доказательства. Не хочу опережать события, но в одном я уверен: новое правительство проведет объективное, непредвзятое расследование, и все виновные, вне зависимости от ранга и должности, сядут в тюрьму.
.
- На прошлой неделе появилась информация, что планируется задержание Гурама Донадзе, который фигурирует в деле Сандро Гиргвлиани. Как, по-Вашему, насколько это все реально, и должен ли встать вопрос об ответственности этого человека?
.
- Повторюсь: должен встать вопрос об ответственности всех лиц, чья вина подтвердится, несмотря на их ранг и статус. Разумеется, Донадзе не является каким-то исключением, и, соответственно, к нему не будет никакого особого подхода; тем более, что существует обоснованное предположение, что Донадзе принял определенное участие в деле Гиргвлиани, поскольку присутствовала за столом, и, наверное, его вина будет выявлена, как минимум, в сокрытии преступления или в его утаивании. Посмотрим, не следует опережать события, но повторяю: у меня, и не только у меня есть обоснованное предположение - ведь и Европейский суд заявил, что государство неполным проведением расследования и судебных разбирательств не развеяло обоснованные подозрения по поводу связи участников застолья с этим преступлением.
.
- Словом, как минимум, это дело должно быть пересмотрено?
.
- Обязательно. Так и случилось бы, даже если не было выборов, и не победила «Грузинская мечта», потому что это обусловлено уже решением Европейского суда.
.
- Многие высокопоставленные чиновники предыдущих властей покинули страну еще до объявления окончательных итогов выборов. Насколько будет возможно, с правовой точки зрения, их возвращение, если того потребует расследование?
.
- Не то что возможно, это обязательно должно произойти, если их вина будет доказана. Тут уж должна постараться прокуратура…
.
- Шла речь и том, что, возможно, некоторые высокопоставленные чиновники Саакашвили получили от властей Иванишвили гарантии неприкосновенности.
.
- Власти Иванишвили никому не давали гарантий неприкосновенности, это - сплетни, выдуманные самими представителями «Национального движения». «Грузинская мечта» не будет вступать ни в какой сговор с преступниками, я об этом заявляю со всей ответственностью. Еще раз повторю, что прокуратура должна действовать точно; ее обязанность - провести настолько основательное расследование и настолько обосновать обвинения против каждого из чиновников, которые бегством, якобы, спаслись (захвативши, кстати, солидные суммы), чтобы результаты этого расследования обеспечили их экстрадицию. Если это удастся, их можно будет привезти безо всяких проблем, все предстанут перед судом и будут отвечать, согласно всем правовым нормам.
.
- Множество вопросов возникает и в отношении судей… Котэ Кублашвили (председатель Верховного суда, брат председателя юридического комитета парламента Палико Кублашвили - оба фигурируют в публикациях грузинских СМИ как коррупционеры) заявил, что отношение, существующее к ним в политических кругах, само по себе носит характер давления. Что Вы об этом скажете?
.
- Это совершенно безосновательное и несерьезное заявление, превенция, благодаря которой он пытается себя спасти. Господин Кублашвили достаточно много грехов совершил как перед правосудием, так и перед общественностью, и скоро все это будет соответственно оценено. Никакого давления на судей не производится, не существует ни одного подобного факта; или как может совершать давление политическая сила, которая еще не получила власть?! Повторяю: такие заявления реально служат определенной превенции, но им это не поможет. Все будет изучено и расследовано, и там, где подтвердится преступление (неважно, кто его совершил - судья, председатель Верховного суда или президент), вопрос об ответственности будет поставлен в соответствии с законом. Все виновные будут преданы суду, это обязательно случится, хотят того или нет господин Кублашвили, сбежавшие Бачо Ахалая и Зураб Адеишвили. Сегодня грузинское общество требует справедливости, и оно ее получит.
.
- Все кандидаты в министры однозначно говорят о деполитизации ведомств. Насколько удастся добиться этого в судебной системе?
.
- Весьма легко, просто политическое руководство страны должно сказать суду и правоохранительным органам - мол, не смотрите на нас, мы ничего не будем диктовать, смотрите на закон и действуете в соответствии с ним. Проще говоря, здесь идет речь лишь о политической воле, и когда это все состоится, суд, естественно, вернется к своим правовым нормам, стандартам, будет независимым и беспристрастным.
..
=====================================
.
http://pluto9999.livejournal.com/71708.html
Михаил Саакашвили: В двух шагах от скамьи подсудимых
.
http://pluto9999.livejournal.com/73288.html
"Их притащат, как крыс": Расследование по делу гибели Зураба Жвания будет продолжено.
http://pluto9999.livejournal.com/44172.html
Грузинский суд во времена "молодой демократии".
http://pluto9999.livejournal.com/27892.html
"Нищие из нищих": Коррупция в Грузии.
http://pluto9999.livejournal.com/40025.html
Два тюремщика и один убийца
.
http://pluto9999.livejournal.com/4156.html
Айн-Цвай-Полицай.