.
.
"Грузия и мир"
05 Июля 2012
.
О важных событиях последнего времени с «Грузией и миром» беседует бывший посланник Грузии в странах Ближнего Востока, дипломат ВАСИЛИЙ ЧИЧИНАДЗЕ.
.
- Батоно Васил, посол Америки, Джон Басс, на заседании Евроатлантического Совета заявил, что перед Грузией стоит задача демократически провести парламентские и президентские выборы. Как Вы считаете, что означало это заявление и насколько его можно считать посланием в адрес властей, как это восприняло большинство оппозиции?
.
- Я считаю, что со стороны Америки это, как бы, зафиксирование той позиции, что ВЫБОРЫ, КОТОРЫЕ ПРОВОДИЛИСЬ ДО СИХ ПОР, БЫЛИ БЛЕФОМ, АБСОЛЮТНО НЕСООТВЕТСТВОВАВШИМ ПРИНЦИПАМ ДЕМОКРАТИИ.
.
Само по себе, это, конечно, хорошо, поэтому я, лично, привествую подобные посылы, но, с другой стороны, давайте, подойдем к вопросу таким образом: СКОЛЬКО АНАЛОГИЧНЫХ ЗАЯВЛЕНИЙ МЫ ПОМНИМ СО СТОРОНЫ ТОГО ЖЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО ДЕПАРТАМЕНТА США, ЕВРОПЕЙСКИХ ЛИДЕРОВ. А ЧТО МЫ ПОЛУЧИЛИ В ИТОГЕ?
.
Абсолютно все выборы, которые проводились в ИХ условиях, были тотально сфальсифицированы. И какой вывод мы можем из этого сделать? Я думаю, с точки зрения результата, это ничего особенного не означает. Так что, американские дипломаты могут делать такие заявления хоть ежедневно, от этого не случится чуда и режим Саакашвили не развернется на 180 градусов.
.
Полагаю, ни у кого нет такой иллюзии. А посему, если в какой-либо политической группе или партии это запявление американского посла породило какие-то ожидания, хочу сказать, что никаких оснований для этого не существует.
.
НЕ ТО, ЧТО БАССУ, А САМОМУ СЕБЕ ЧЕЛОВЕК НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ, К ЧЕМУ РАЗГОВОР, КАКОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ОН ЗАСЛУШАЕТ.
.
- Если для правительства даже указания Америки не имеют значения, чего же нам ожидать от будущих выборов?
.
- Я бы не сказал, что Саакашвили не учитывает указаний Америки, просто, то, что нам, в данном случае, обществу, кажется указанием, есть лишь дипломатический жест государства, которое желает сохранить в глазах мира имидж супердемократической страны. Не будь так, и если б Саакашвили, на самом деле, давали оттуда какие-то указания, поверьте, ЭТИ не посмели бы и половины того, что творят сейчас.
.
Что касается будущих выборов, В ОТЛИЧИЕ ОТ ПРЕДЫДУЩИХ ЛЕТ, СЕЙЧАС У НИХ НЕТ ТАКОГО РАЗДОЛЬЯ ДЛЯ ФАЛЬСИФИКАЦИИ, ИБО ОНИ ХОРОШО ЗНАЮТ, ЧТО ЗА ЭТИМ МОЖЕТ ПОСЛЕДОВАТЬ.
.
Исходя из этого, власти делают акцент на пропаганду, посредством которой хотят выиграть выборы до выборов. Посмотрите, что делают эти т.н. национальные каналы: все три телевидения, фактически, в круглосуточном режиме крутят одно и то же - Саакашвили открыл завод, куда-то, в какое-то село привез трактора, встретился с населением, выслушал их проблемы и т.д. Короче, весь этот пиар, который уже ни в какие рамки не садится, перешел все границы и принял какой-то беспрецедентный вид.
.
В конечном итоге, ясно одно: правительство не располагает более мощным, более надежным механизмом, чем этот. Это его главная сила, и поэтому, естественно, они делают всё посредством пропаганды. Как, в какой форме - это уже другой вопрос, и об этом можно поговорить отдельно.
.
- По-вашему, эта пропаганда выполняет свою функцию?
.
- Если под выполнением функции вы подразумеваете, действует ли пропаганда «Нацдвижения» на кого-нибудь, то вы, наверно, удивитесь, но однозначно можно сказать, что в этом плане попытки руководства, и в самом деле, не безрезультатны. Ну, и что ж, что всё это дешевый пиар, и кто-то в Тбилиси поднимает его на смех, Грузия ведь не только столица!
.
А ПОДИТЕ-КА В РЕГИОНЫ ДА ПОГОВОРИТЕ С НАСЕЛЕНИЕМ, ВЫ ОБАЛДЕЕТЕ ОТ УСЛЫШАННОГО. Я ХОЧУ СКАЗАТЬ, ЧТО ОПРЕДЕЛЕННАЯ ЧАСТЬ ОБЩЕСТВА УЖЕ ОЧЕНЬ МОЩНО ПОДПАЛА ПОД ВЛИЯНИЕ ЭТОЙ ПРОПАГАНДЫ, И РАНО ИЛИ ПОЗДНО, ОППОЗИЦИИ ПРИДЕТСЯ ПРОВЕСТИ ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ РАБОТУ В ОТНОШЕНИИ ЭТОГО СЕГМЕНТА!
.
Это та категория людей, которые, возможно, и правда, верят, что в 2008-м Грузия, действительно, выиграла войну, что Лазика вот-вот станет жемчужиной Черного моря, что завтра или послезавтра нас примут в НАТО… Так что, дело не настолько просто, как считают некоторые представители оппозиции.
.
У ПРАВИТЕЛЬСТВА, ВСЁ ЕЩЕ, ИМЕЕТСЯ ДОСТАТОЧНЫЙ РЕСУРС, ДЛЯ ТОГО, ЧТОБ, КАК МИНИМУМ, БОРОТЬСЯ НА ПРЕДСТОЯЩИХ ВЫБОРАХ…
.
- Вы сказали, что у правительства уже не те возможности для фальсификации, и, в случае объективных выборов, надежда только на пропаганду означает, фактически, полическую кончину «Нацдвижения». Как Вы думаете, допустит ли это Саакашвили?
.
- Короче, Вы говорите, что ЕСЛИ ВЛАСТИ ПРОИГРАЮТ ВЫБОРЫ, ДЕЛО СААКАШВИЛИ БУДЕТ «ЗАКРЫТО». СКАЖЕМ, ТАК И ПРОИЗОШЛО, ОППОЗИЦИЯ ВЗЯЛА БОЛЬШИНСТВО. ЧТО МЫ ТЕМ САМЫМ ПОЛУЧАЕМ?
.
Ну, хорошо, поле и мяч уже не будут только за ними, как сейчас, но, с другой стороны, если оппозиция будет представлена даже 60%-ми, она ведь ничего не докажет. Всем известно, что для этого требуется 3/4 голосов, что составляет, самое малое, 70%. И Вы верите, что они это сумеют?!
.
Однако, кроме того, многие забывают, что ПОСЛЕ ВЫБОРОВ СААКАШВИЛИ ЕЩЕ ГОД БУДЕТ ПРЕЗИДЕНТОМ, И ОН МОЖЕТ, ВООБЩЕ, РАСПУСТИТЬ ПАРЛАМЕНТ. Не говоря уж о том, что они так «подогнали под себя» Конституцию, что к ним и не подступишься…
.
- Хотите сказать, что ожидания, существующие в связи с будущими выборами, преувеличены?
.
- Я хочу сказать, что подход общества, в целом, для нас проигрышный и неправильный. О политиках и не говорю. Короче, ПЕЧАЛЬНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ В ТОМ, ЧТО МЫ, ФАКТИЧЕСКИ, СТАЛИ ПАРАЗИТИРУЮЩЕЙ НАЦИЕЙ… ВЫ УПОМЯНУЛИ ОЖИДАНИЯ, И ЗНАЕТЕ, ЧЕГО МЫ СЕЙЧАС ЖДЕМ? ЧТО ПОЯВИТСЯ КАКОЙ-ТО МЕССИЯ, БУДЬ ТО БИДЗИНА, ПЁТР ИЛИ ПАВЕЛ, КОТОРЫЙ ДАСТ НАМ МИЛЛИАРДЫ, И СТАНЕМ МЫ ЖИТЬ ХОРОШО. КАК, КАКИМ ОБРАЗОМ ЭТО ПРОИЗОЙДЕТ И В КАКОМ НАПРАВЛЕНИИ БУДЕТ РАЗВИВАТЬСЯ БУДУЩЕЕ СТРАНЫ, ВОПРОС НЕ СТАВИТСЯ.
.
Так было и в 80-е годы. Все помнят, что когда началось Национальное движение, мы, с пеной у рта, взывали, что будем питаться травой, лишь бы нам дали свободу. Потом оказалось, что все вовсе не так, как мы думали, но, к несчастью, общество так и не извлекло из этого урок, народ не понял и не определил, где были ошибки, а где - нет. Наоборот, чем дальше, тем больше ошибок он допустил…
.
- В начале Вы сказали, что у правительства есть ресурс для борьбы. 27 мая Бидзина Иванишвили устроил грандиозную акцию и, фактически, поставил на ноги весь Тбилиси. По-вашему, насколько достаточен ресурс Саакашвили для противостояния с такой силой?
.
- Давайте, пока не будем говорить о том, какая сила Иванишвили. В свое время, людей на улицу выводил и Леван Гачечиладзе, и оптимизма тогда было не меньше, однако все помнят, какой крах мы тогда потерпели. Что касается манифестации 27 мая, да, народ был, и акция, в самом деле, состоялась, но, честно говоря, я ожидал гораздо большего. Вот, что я имею в виду:
.
ОНИ ОБЪЯВИЛИ, ЧТО ВЫШЛИ 150 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК. ДОПУСТИМ, ТАК И БЫЛО. ТБИЛИСИ ПОЧТИ ПОЛУТОРАМИЛЛИОННЫЙ ГОРОД, И, ПРИБЕГНУВ К ПРОСТОЙ АРИФМЕТИКЕ, ЛЕГКО ВЫЧИСЛИТЬ, ЧТО РЕЧЬ ИДЕТ ЛИШЬ О 10 ПРОЦЕНТАХ. ИСХОДЯ ИЗ ЭТОГО, ХОЧУ СПРОСИТЬ ТЕХ, КТО УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ПРАВИТЕЛЬСТВУ КОНЕЦ: ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ 10% ТЕМ ПОКАЗАТЕЛЕМ, КОТОРЫЙ ДАЕТ ОСНОВАНИЕ ДЛЯ ТАКОГО АЖИОТАЖА?
.
- Понятно, но число сторонников оппозиции не ограничивается только теми, кто вышел на улицу. Многим, по каким-либо причинам, это не удается.
.
- Мне часто приходилось слышать разговоры, что за всеми теми людьми, которые выходят и громко заявляют свой протест, мы должны подразумевать, минимум, 3-4 человека в лице членов семьи и родственников. Дорогие мои, а у того полицейского, спецназовца или простого солдата, которые служат Саакашвили, что, нет семьи? И что нам теперь делать, к какой категории отнести этих людей? Или взять педагогов и, вообще, работников публичного сектора. Если мы воспринимаем их как сторонников властей, что же тогда получается - самое меньшее, 40-50% голосов гарантированы «Нацдвижению»…
.
В общем, не хочу, чтоб у меня получилось, будто в адрес правительства не возникает вопросов, но я говорил и повторю еще раз: В ДАННОМ СЛУЧАЕ, КРИТИКУ В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ СЛЕДУЕТ НАПРАВИТЬ В АДРЕС ОППОЗИЦИИ, ПОСКОЛЬКУ ИМЕННО ОППОЗИЦИЯ ЯВЛЯЕТСЯ ТОЙ ЧАСТЬЮ ПОЛИТИЧЕСКОГО СПЕКТРА, КОТОРАЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ЗАСТРАХОВАНА ОТ ОШИБОК. В ОТНОШЕНИИ ПРАВИТЕЛЬСТВА ВСЁ ЯСНО, МЫ ДАВНО ПРИШЛИ К СОГЛАСИЮ, ЧТО ЭТИХ НАДО ВЫПРОВОДИТЬ, А ПОСЕМУ ОБСУЖДАТЬ И ДИСКУТИРОВАТЬ ЗДЕСЬ НЕЧЕГО…
.
- В заключение, вновь спрошу о Бидзине Иванишвили: как Вы считаете, насколько он обладает, хотя бы в личном плане, тем ресурсом, чтоб, пусть даже частично, уладить отношения с Россией? Рано или поздно, нам, все же, придется об этом подумать.
.
- Не рано или поздно, а сейчас же, немедленно! Если сила, которая намерена прийти к власти, не подумает о решении этой проблемы, какой смысл отстранять ЭТИХ, и, вообще, проводить выборы?! Это должно быть приоритетом, потому что развитие страны по-другому не получается.
.
НИКТО НЕ УБЕДИТ МЕНЯ В ТОМ, ЧТО АМЕРИКАНЦЫ ДЕННО И НОЩНО ЛОМАЮТ ГОЛОВУ НАД ТЕМ, КАК ПОМОЧЬ ГРУЗИИ. ЭТО АБСУРД, И, ДУМАЮ, ТАКОЙ ИЛЛЮЗИИ СЕГОДНЯ НИ У КОГО НЕТ. ХОТИМ МЫ ТОГО ИЛИ НЕТ, РАДУЕТ НАС ЭТО, ИЛИ НАОБОРОТ, РОССИЯ - ЭТО ОГРОМНОЕ ГОСУДАРСТВО - НАШ НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ СОСЕД, И НИКУДА ОТ ЭТОГО НЕ ДЕТЬСЯ.
.
Что касается Бидзины Иванишвили, он пока не зафиксировал четкой позиции в отношении России. Поэтому, на данном этапе, трудно говорить об его ресурсах, конкретно, с этой точки зрения, но одно бесспорно: ЕСЛИ ОН НЕ НАЗНАЧИТ ОДНОЙ ИЗ ГЛАВНЫХ ЗАДАЧ УРЕГУЛИРОВАНИЕ ОТНОШЕНИЙ С КРЕМЛЕМ, ЧТО БЫ ОН НИ СДЕЛАЛ, ЕГО ПОЛИТИКА НЕ ПРИНЕСЕТ СТРАНЕ НИКАКОГО УСПЕХА.
.
- Существует ли реальная возможность этого?
.
- В случае правильного подхода, разумеется, существует. КРОМЕ ВСЕГО ПРОЧЕГО, ЕСТЬ МНОЖ6СТВО НАШИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ, КОТОРЫЕ МОГУТ МНОГОЕ СДЕЛАТЬ В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ. К ПРИМЕРУ, НЕДАВНО Я ПРОЧИТАЛ В ВАШЕЙ ГАЗЕТЕ ИНТЕРВЬЮ АЛЕКСАНДРА ЧАЧИЯ, И ХОЧУ СКАЗАТЬ, ЧТО ТО СООБРАЖЕНИЕ, КОТОРОЕ ОН ВЫСКАЗАЛ О ФУНКЦИИ ГРУЗИИ, КАК ГОСУДАРСТВА, НА МИРОВОЙ ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЙ АРЕНЕ, ЕСТЬ СВОЕОБРАЗНАЯ КАРТА, КОТОРАЯ ПРЯМО УКАЗЫВАЕТ И ПОКАЗЫВАЕТ, КАКИМ ПУТЕМ МОЖЕТ РАЗВИВАТЬСЯ БУДУЩЕЕ СТРАНЫ.
.
ДРУГОЕ ДЕЛО, ЧТО ВЛАСТЯМ НЕ НУЖНЫ ТАКИЕ ЛЮДИ, И ОНИ БЛИЗКО ИХ НЕ ПОДПУСКАЮТ… ЕСЛИ ИВАНИШВИЛИ, ИЛИ ТОТ, КТО БУДЕТ ВПОСЛЕДСТВИИ, СТАНЕТ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ЭТОЙ ПОЛИТИКОЙ - ТОТ, КТО УМНЕЕ МЕНЯ, НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ СО МНОЙ, - ТО МЫ ПОЛУЧИМ ТО ЖЕ, ЧТО ИМЕЕМ СЕЙЧАС, В ЛИЦЕ ЭТОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА, И НЕ ТОЛЬКО: ЕЩЕ БОЛЕЕ РАЗРУШИТЕЛЬНОЙ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ТА СИЛА, КОТОРАЯ В БУДУЩЕМ ВСТАНЕТ ВО ГЛАВУ СТРАНЫ, ПОТОМУ ЧТО, ВООБЩЕ, ПОВТОРЕНИЕ ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ОШИБКИ, КАК ПРАВИЛО, ИМЕЕТ ДВОЙНОЙ ЭФФЕКТ, ЧТО ДЛЯ ПОДОБНОЙ НАМ МАЛОЧИСЛЕННОЙ НАЦИИ И ГОСУДАРСТВА, МОЖНО СКАЗАТЬ, ВДЕСЯТЕРО ХУЖЕ….
.
===================
.
http://pluto9999.livejournal.com/45744.html Предвыборные опросы в Грузии: "Все врут календари..."
.
http://pluto9999.livejournal.com/44960.html С такой властью можно говорить только на языке улицы
.
http://pluto9999.livejournal.com/40956.html Баста, мистер Басс!
.
http://pluto9999.livejournal.com/40548.html В новом парламенте Грузии расплодятся "бесславные ублюдки"
.