Re: День добрый!plotnikkOctober 22 2015, 17:29:08 UTC
Во многом с Вами соглашусь. Интересно наблюдать сегодня в мире ( в тех же традиционно капиталистических странах с либеральной идеологией ) рост бюрократизма в гос.органах и химерное размножение кадров в корпорациях. Фиктивно демонстративная деятельность, изображение деятельности и её важности, которая во многом была причиной крушения СССР, оказалась заразной и сегодня можно наблюдать её прогресс во всех институтах экономики и государства Евросоюза и США.
Re: День добрый!leon_rumataOctober 22 2015, 17:54:12 UTC
Извините, но у Вас нелады с логикой...))
От того, что эти 10-20 человек обслуживают даже 100 человек или 1000, от этого ничего не меняется: все равно для КАЖДОГО крестьянина нужны услуги и работы именно 10-20 человек, узких специалистов, а не 1 и не 1/10 специалиста...
Как пример: - если Вам, чисто гипотетически, когда-нибудь придется проходить обследование у 10-20 врачей, для Вас разве имеет значение, что эти 10-20 врачей также обследуют еще 1000 пациентов? Если даже 1 из этих врачей убрать, вы не сможете пройти полное обследование и начать лечиться! Хотя, по Вашей логике: подумаешь, всего 1 специалист отсутствует...
PS Извините, но, если Вы все равно меня не поняли, то лучше беседу завершим, ибо, незачем взаимно бессмысленно тратить время...
Re: День добрый!may_sOctober 22 2015, 19:18:08 UTC
Да ну? Ваша логика. Как она мне видится. В нашей стране, есть много людей, работающих своими руками. Это и аграрии, и токари, и слесари, и технологический персонал - обслуживающий производственные линии. Поверьте - этих людей в стране, гораздо больше 10 миллионов.
Скажите, где с вашей логикой - найти еще 100-200 миллионов специалистов? Без которых производственники никак не могут обойтись?
Re: День добрый!leon_rumataOctober 22 2015, 19:57:19 UTC
"Работа руками - она полезна) Иногда - необходима) А иногда - она вообще Дзен) Это вообще крайний случай. Тогда вообще никто не нужен. Только желание и упорство)"
А кто против этого? Я не против. Даже - "ЗА!".
Только вот выкиньте тогда свои коипутеры, телефоны и прочие тырнеты, разбейте лампочку и откажитесь от прочих "благ цивилизации". Лучина, рубиище, соха, избушка. Вот тогда вы будете честны перед собой и миром. И будет вам полны Дзен).
А сидя за тырнетом на компутере воспевать ручной труд и отшельничество - нечестно и несерьезно, уж извините...
Re: День добрый!plotnikkOctober 22 2015, 20:21:28 UTC
А зачем крайности?!
Во всем мире очень ценится ручной работы мебель, одежда, продукты питания и пр... И никто людей, которые делают такие изделия не попрекают тем, что они пользуются электричеством и ручным электроинструментом.))
Попробуйте испанца который в деревне делает штучный хамон, упрекнуть в том, что у него есть автомобиль. Не думаю , что Вас поймут.
Re: День добрый!may_sOctober 22 2015, 20:34:27 UTC
Ээээ. Тиха-тиха.
Про жоский дауншифтинг - мы пока не говорим) Тот - когда вдруг настанет писюн Цивилизации. Хотя, к нему я готовился) В свое время)
Александр - вроде никогда не воспевал ручного труда и уж тем более отшельничества)
Понимаете - ручной труд (мое понимание - вашего понимания) это обязательно ножи, топоры, мотыги луки и стрелы. Цивилизации нет. Я к этому готовился. Поэтому при помощи ножа и топора, огня еще - могу творить чудесные вещи.
А вот работа руками. При помощи бензопил, всего возможного инструментария цивилизации. Она - полезна. Полезно вскопать огород - мотокультиватором. Своими руками. Полезно напилить дров, бензопилой - для печи. Своими руками.
Re: День добрый!leon_rumataOctober 22 2015, 20:43:38 UTC
Я слышу. И вижу, что вы тему увели в какие-то дебри, о которых мы вовсе не договаривались. Приятно было побеседовать, спасибо. Но я, как сугубый технарь по образованию и образу мыслей:)) не умею болтать по типу "куда кривая вывезет", без руля и без ветрил... Поэтому, думаю, самое время попрощаться и пожелать вам всего наилучшего... В духовных поисках и вообще в жизни! :) До новых встреч!
Re: День добрый!plotnikkOctober 22 2015, 20:33:16 UTC
Мне кажется мы все отошли от темы. Во всяком случае мне очень трудно понять, что стоит за задачей открыть очевидное в том, что все люди на земле для своей жизни используют плоды труда других людей.
Во всяком случае я никогда не призывал к закрытому натуральному первобытному хозяйству.
Другое дело, что по мере развития технологий, в мире все меньше людей требуется для непосредственной физической работы при производстве товарной продукции. Человек все меньше становится лошадью и это хорошо. У человека все больше появляется возможности для творчества . И это тоже хорошо.
Re: День добрый!plotnikkOctober 22 2015, 21:08:50 UTC
Мне кажется вся проблема в том, что мы с Вами принципиально по разному относимся к реальному физическому труду.) Для меня совершенно естественно получения удовольствия от рубки дров, пиления древесины, управления трактором, и пр... Я имея возможность за деньги купить готовые рубленые дрова, каждый год заказываю бревна, что бы по весне привести немного свое тело в относительно нормальный вес и форму.))) Это мой бесплатный фитнесс, мои 36 кубов дров.) Далее я вовсе не против ( и даже очень рад) когда мне платят деньги за изготовленные моими руками изделия, или оказанные мною услуги. Но, при этом я делаю то, от чего сам получаю удовольствие. У меня нет коровы, потому, как не люблю заниматься регулярно большими животными. И слава Богу меня никто не заставляет делать то , что мне не по нутру. Но, у меня есть своих 7 теплых грядок , которыми занимаюсь сам и получаю от того не только удовольствие , но и небольшой доход.))
Re: День добрый!leon_rumataOctober 22 2015, 21:18:10 UTC
"Мне кажется вся проблема в том, что мы с Вами принципиально по разному относимся к реальному физическому труду.)"
Нет, Вы неправы: я тоже очень люблю сам многое делать руками, когда это нужно и есть условия. Например, на даче, так как я большую часть года - городской житель. И я нигде выше не ругал ручной физический труд. Так что у нас расхождения вовсе не в этом.
А так - абсолютно бесполезное рассуждение, типа "за все хорошее - против всего плохого"...
Reply
Reply
Reply
От того, что эти 10-20 человек обслуживают даже 100 человек или 1000, от этого ничего не меняется: все равно для КАЖДОГО крестьянина нужны услуги и работы именно 10-20 человек, узких специалистов, а не 1 и не 1/10 специалиста...
Как пример:
- если Вам, чисто гипотетически, когда-нибудь придется проходить обследование у 10-20 врачей, для Вас разве имеет значение, что эти 10-20 врачей также обследуют еще 1000 пациентов?
Если даже 1 из этих врачей убрать, вы не сможете пройти полное обследование и начать лечиться! Хотя, по Вашей логике: подумаешь, всего 1 специалист отсутствует...
PS
Извините, но, если Вы все равно меня не поняли, то лучше беседу завершим, ибо, незачем взаимно бессмысленно тратить время...
Reply
Ваша логика. Как она мне видится.
В нашей стране, есть много людей, работающих своими руками.
Это и аграрии, и токари, и слесари, и технологический персонал - обслуживающий производственные линии.
Поверьте - этих людей в стране, гораздо больше 10 миллионов.
Скажите, где с вашей логикой - найти еще 100-200 миллионов специалистов? Без которых производственники никак не могут обойтись?
Reply
Reply
Иногда - необходима)
А иногда - она вообще Дзен)
Это вообще крайний случай. Тогда вообще никто не нужен.
Только желание и упорство)
Reply
А иногда - она вообще Дзен) Это вообще крайний случай. Тогда вообще никто не нужен. Только желание и упорство)"
А кто против этого? Я не против. Даже - "ЗА!".
Только вот выкиньте тогда свои коипутеры, телефоны и прочие тырнеты, разбейте лампочку и откажитесь от прочих "благ цивилизации".
Лучина, рубиище, соха, избушка.
Вот тогда вы будете честны перед собой и миром. И будет вам полны Дзен).
А сидя за тырнетом на компутере воспевать ручной труд и отшельничество - нечестно и несерьезно, уж извините...
Reply
Во всем мире очень ценится ручной работы мебель, одежда, продукты питания и пр... И никто людей, которые делают такие изделия не попрекают тем, что они пользуются электричеством и ручным электроинструментом.))
Попробуйте испанца который в деревне делает штучный хамон, упрекнуть в том, что у него есть автомобиль. Не думаю , что Вас поймут.
Reply
Тиха-тиха.
Про жоский дауншифтинг - мы пока не говорим)
Тот - когда вдруг настанет писюн Цивилизации. Хотя, к нему я готовился) В свое время)
Александр - вроде никогда не воспевал ручного труда и уж тем более отшельничества)
Понимаете - ручной труд (мое понимание - вашего понимания) это обязательно ножи, топоры, мотыги луки и стрелы.
Цивилизации нет.
Я к этому готовился. Поэтому при помощи ножа и топора, огня еще - могу творить чудесные вещи.
А вот работа руками. При помощи бензопил, всего возможного инструментария цивилизации. Она - полезна.
Полезно вскопать огород - мотокультиватором. Своими руками.
Полезно напилить дров, бензопилой - для печи. Своими руками.
СВОИМИ - слышите?
Reply
И вижу, что вы тему увели в какие-то дебри, о которых мы вовсе не договаривались.
Приятно было побеседовать, спасибо.
Но я, как сугубый технарь по образованию и образу мыслей:)) не умею болтать по типу "куда кривая вывезет", без руля и без ветрил...
Поэтому, думаю, самое время попрощаться и пожелать вам всего наилучшего... В духовных поисках и вообще в жизни! :)
До новых встреч!
Reply
Удачи вам сударь)
Reply
Во всяком случае я никогда не призывал к закрытому натуральному первобытному хозяйству.
Другое дело, что по мере развития технологий, в мире все меньше людей требуется для непосредственной физической работы при производстве товарной продукции. Человек все меньше становится лошадью и это хорошо. У человека все больше появляется возможности для творчества . И это тоже хорошо.
Reply
Reply
Я имея возможность за деньги купить готовые рубленые дрова, каждый год заказываю бревна, что бы по весне привести немного свое тело в относительно нормальный вес и форму.))) Это мой бесплатный фитнесс, мои 36 кубов дров.)
Далее я вовсе не против ( и даже очень рад) когда мне платят деньги за изготовленные моими руками изделия, или оказанные мною услуги. Но, при этом я делаю то, от чего сам получаю удовольствие. У меня нет коровы, потому, как не люблю заниматься регулярно большими животными. И слава Богу меня никто не заставляет делать то , что мне не по нутру. Но, у меня есть своих 7 теплых грядок , которыми занимаюсь сам и получаю от того не только удовольствие , но и небольшой доход.))
Reply
Нет, Вы неправы: я тоже очень люблю сам многое делать руками, когда это нужно и есть условия. Например, на даче, так как я большую часть года - городской житель. И я нигде выше не ругал ручной физический труд. Так что у нас расхождения вовсе не в этом.
Reply
Leave a comment