Re: День добрый!leon_rumataOctober 22 2015, 20:58:19 UTC
"Мне кажется мы все отошли от темы."
Да. Рад, что и Вы это, наконец-то заметили. я не раз пытался вернуть Вас в тему, но Вы не реагировали на эти призывы... Чтобы убедиться в этом достаточно перечитать ветку беседы.
"Во всяком случае я никогда не призывал к закрытому натуральному первобытному хозяйству."
Вам процитировать Вас, где Вы, фактически, говорите именно об этом? Вы говорили, что Вы лично ни в ком не нуждаетесь, как и Ваш сын-ИТ-шник... Во всяком случае я так понял и пытался у Вас уточнить, но безуспешно: вы уже говорили о другом...
"Другое дело, что по мере развития технологий, в мире все меньше людей требуется для непосредственной физической работы при производстве товарной продукции.... У человека все больше появляется возможности для творчества . И это тоже хорошо."
То есть Вы не признаете, что 95% людей КАЖДЫЙ ДЕНЬ зарабатывают себе на жизнь? Неважно каким видом труда: физическим или нефизическим. Но именно зарабатывают на жизнь, часто трудным, изматывающим (физически, интеллектуально или нервно) трудом, а не занимаются чистым безвозмездным творчеством и наблюдением за "благорастворением воздухов"... (Если Вы - счастливое исключение, то поздравляю!).
Re: День добрый!plotnikkOctober 22 2015, 21:08:50 UTC
Мне кажется вся проблема в том, что мы с Вами принципиально по разному относимся к реальному физическому труду.) Для меня совершенно естественно получения удовольствия от рубки дров, пиления древесины, управления трактором, и пр... Я имея возможность за деньги купить готовые рубленые дрова, каждый год заказываю бревна, что бы по весне привести немного свое тело в относительно нормальный вес и форму.))) Это мой бесплатный фитнесс, мои 36 кубов дров.) Далее я вовсе не против ( и даже очень рад) когда мне платят деньги за изготовленные моими руками изделия, или оказанные мною услуги. Но, при этом я делаю то, от чего сам получаю удовольствие. У меня нет коровы, потому, как не люблю заниматься регулярно большими животными. И слава Богу меня никто не заставляет делать то , что мне не по нутру. Но, у меня есть своих 7 теплых грядок , которыми занимаюсь сам и получаю от того не только удовольствие , но и небольшой доход.))
Re: День добрый!leon_rumataOctober 22 2015, 21:18:10 UTC
"Мне кажется вся проблема в том, что мы с Вами принципиально по разному относимся к реальному физическому труду.)"
Нет, Вы неправы: я тоже очень люблю сам многое делать руками, когда это нужно и есть условия. Например, на даче, так как я большую часть года - городской житель. И я нигде выше не ругал ручной физический труд. Так что у нас расхождения вовсе не в этом.
Re: День добрый!plotnikkOctober 22 2015, 22:37:49 UTC
И тут у нас полное совпадение.) Осталось только разногласие по вопросу распределения социального пакета в обществе.) Вы за то , что государство должно стремится к общенародному, избавленному от ошибок и перегибов, социализму. А по мне социализм и его блага только для тех , кто непосредственно занят в государственной системе институтов. И в этом и есть исправление ошибок и перегибов при социализме при СССР.
Мой опыт познания общества убедил меня в том, что в нем есть место и для Зои Космодемьянской и для Шуры Сопрыкина, и даже для Паниковского. И государство , что бы не пасть под бременем "для всех" делать хорошо, должно уметь выбирать приоритет, при этом не занимаясь "подгонкой под схемы и исправлением" людей.
Re: День добрый!leon_rumataOctober 22 2015, 22:58:13 UTC
Теперь, кажется, понимаю, что Вы имеете в виду. Такая система, как Вы хотите, называется "многоукладная экономика". Она была реализована в СССР по инициативе Ленина с 1921 года (после краха "военного коммунизма"), но потом ее свернули. А в Китае она существует с конца 70-х, с начала реформ Ден Сяопина до нашего времени. В эту систему вписался Гонконг, на очереди Тайвань. Под лозунгом: "Одна страна - две системы".
И я тоже выступаю за это, за сосуществование двух (или более!) укладов, социально-экономических систем в одной стране. Но все равно должен быть у страны Хребет, ее социально-экономический Каркас. Никакого иного каркаса, кроме социализма улучшенного советского типа быть не может. Капиталистический каркас просто по определению не допустит внутри себя никакого социализма... А вот социализм допустить капитализм как одну из подсистем - вполне может. Советский НЭП и Китайское экономическое чудо (уже 30 лет!) это доказали на практике.
И еще: Вы напрасно думаете, что многоукладность это легко и просто. Наоборот, это гораздо сложнее, чем просто "советский социализм"... Причин тысячи, не буду на них останавливаться. Но это вполне реально. И у меня есть ощущение что Путин движется именно в этом направлении...
Re: День добрый!plotnikkOctober 22 2015, 23:38:22 UTC
Вот! Теперь наше с Вами представление и оценка совпадает на 99,9%))) Осталось только разобраться с "Вы напрасно думаете, что многоукладность это легко и просто. Наоборот, это гораздо сложнее, чем просто "советский социализм""..) Я не думаю, что "многоукладность" особенно во враждебной внешней среде дело простое и легкое.И потому искренне восхищаюсь Путиным и его командой в том, как он технично, скрытно и мощно её "разруливает"!))
Да. Рад, что и Вы это, наконец-то заметили. я не раз пытался вернуть Вас в тему, но Вы не реагировали на эти призывы...
Чтобы убедиться в этом достаточно перечитать ветку беседы.
"Во всяком случае я никогда не призывал к закрытому натуральному первобытному хозяйству."
Вам процитировать Вас, где Вы, фактически, говорите именно об этом?
Вы говорили, что Вы лично ни в ком не нуждаетесь, как и Ваш сын-ИТ-шник...
Во всяком случае я так понял и пытался у Вас уточнить, но безуспешно: вы уже говорили о другом...
"Другое дело, что по мере развития технологий, в мире все меньше людей требуется для непосредственной физической работы при производстве товарной продукции.... У человека все больше появляется возможности для творчества . И это тоже хорошо."
То есть Вы не признаете, что 95% людей КАЖДЫЙ ДЕНЬ зарабатывают себе на жизнь? Неважно каким видом труда: физическим или нефизическим. Но именно зарабатывают на жизнь, часто трудным, изматывающим (физически, интеллектуально или нервно) трудом, а не занимаются чистым безвозмездным творчеством и наблюдением за "благорастворением воздухов"... (Если Вы - счастливое исключение, то поздравляю!).
Reply
Я имея возможность за деньги купить готовые рубленые дрова, каждый год заказываю бревна, что бы по весне привести немного свое тело в относительно нормальный вес и форму.))) Это мой бесплатный фитнесс, мои 36 кубов дров.)
Далее я вовсе не против ( и даже очень рад) когда мне платят деньги за изготовленные моими руками изделия, или оказанные мною услуги. Но, при этом я делаю то, от чего сам получаю удовольствие. У меня нет коровы, потому, как не люблю заниматься регулярно большими животными. И слава Богу меня никто не заставляет делать то , что мне не по нутру. Но, у меня есть своих 7 теплых грядок , которыми занимаюсь сам и получаю от того не только удовольствие , но и небольшой доход.))
Reply
Нет, Вы неправы: я тоже очень люблю сам многое делать руками, когда это нужно и есть условия. Например, на даче, так как я большую часть года - городской житель. И я нигде выше не ругал ручной физический труд. Так что у нас расхождения вовсе не в этом.
Reply
Мой опыт познания общества убедил меня в том, что в нем есть место и для Зои Космодемьянской и для Шуры Сопрыкина, и даже для Паниковского. И государство , что бы не пасть под бременем "для всех" делать хорошо, должно уметь выбирать приоритет, при этом не занимаясь "подгонкой под схемы и исправлением" людей.
Reply
И я тоже выступаю за это, за сосуществование двух (или более!) укладов, социально-экономических систем в одной стране. Но все равно должен быть у страны Хребет, ее социально-экономический Каркас. Никакого иного каркаса, кроме социализма улучшенного советского типа быть не может. Капиталистический каркас просто по определению не допустит внутри себя никакого социализма... А вот социализм допустить капитализм как одну из подсистем - вполне может. Советский НЭП и Китайское экономическое чудо (уже 30 лет!) это доказали на практике.
И еще: Вы напрасно думаете, что многоукладность это легко и просто. Наоборот, это гораздо сложнее, чем просто "советский социализм"... Причин тысячи, не буду на них останавливаться. Но это вполне реально.
И у меня есть ощущение что Путин движется именно в этом направлении...
Reply
Осталось только разобраться с "Вы напрасно думаете, что многоукладность это легко и просто. Наоборот, это гораздо сложнее, чем просто "советский социализм""..)
Я не думаю, что "многоукладность" особенно во враждебной внешней среде дело простое и легкое.И потому искренне восхищаюсь Путиным и его командой в том, как он технично, скрытно и мощно её "разруливает"!))
Reply
Leave a comment