Заметка на полях одного холивара

[pkalmykov]

Когда я наблюдаю вот такие мировоззренческие разговоры, моя основная задача - проверить себя. Так сказать, сверить "где я" и "где вообще люди ходят". По сравнению с целями дискуссии задача очень скромная, но решал я ее честно, "от и до", поэтому фиксирую для себя ряд выводов

Comments

[bettka]

привет

[pkalmykov]

>> Леша практикует, так что цели дискуссии у всех разные.
Лукавство: если бы Лешина позиция была на 100% внесоциальна, он бы не стал писать. Значит, с хорошими-то людьми о чем-то общем поговорить все-таки хоцца :)

>> я ничего не знаю о научных объяснениях, мне достаточно того
На эту тему - достаточно или нет - у меня зреет еще одна мысля, но это еще на подходе.

Сережке здоровья, а вам спокойствия!!
А 17-19 потусить скорее всего не сможем мы, т.к. у меня по форс-мажору временно отсутствуют два сотрудника и дел набилась вагон и маленькая тележка, а еще Настька очень захотела съездить на МАКС и, следовательно, Макс на мне.
Надо обсудить еще варианты на сл. неделе, только в темпе.

>> я забочусь о своей адекватности
Прости, адекватности ЧЕМУ?
Социально принятые мертво-тухлые верования VS твои работающие верования - мне кажется, выбор очевиден.

[bettka]

Леша абсолютно социален - и тема "поговорить с людьми хорошими" была на первом плане, я ж это сразу написала. Все остальное уже было о том, что каждый говорил о своем, не сильно парясь кого-то убедить.
Из нас двоих внесоциальная скорее я :), я буду разговаривать только с "очень хорошими людьми", а их явно меньше, чем "просто хороших".

Жаль, что не сможете. Тогда нам надо придумывать свою программу. Да, надо обсуждать варианты.

Адекватности своего поведения своим верованиям. Поэтому иногда включаю вопрос: "а я действительно в это СЕЙЧАС верю?"

[pkalmykov]

Ну мне показалось, что в дискуссии все-таки было некое общее проблемное ядро, а не просто обмен мнениями. Ну да ладно.

Ну или если вы сможете просто сдвинуться :)

>> а я действительно в это СЕЙЧАС верю?
Да, вот это очень правильно - но и так же комично иногда (я не про тебя конкретно, а про сам подход).

[alexey_volgov]

Мне кажется ты зря воспринимаешь это как холивар... По мне - так вполне милые посиделки и большей частью в кругу "своих" получились.
Я не сомневался в твоем стремлении защитить науку, но лично я на неё не нападал, что было по-моему вполне чётко оговорено. Поэтому позволю себе как раз в данном случае не принимать на свой счёт обвинения в снобизме и инфантилизме, хотя отдаю себе отчет в том, что и того и другого у меня, вероятно, хватает :) Я как всегда - за широту взглядов и толерантность к чужой позиции. В этих добродетелях ты преуспел поболе моего, а поэтому не странно, что мне не с чем поспорить в твоем тексте. Единственное - что я и не думал делить кого-то на "естественников", "творческих людей и т.д. и т.п. По сути я сказал лишь - ребята, давайте не будем говорить что что-либо можно объяснить только так и никак иначе, и что все кто объясняет иначе - убогие. Потому что счастьсье было так возможно, а ещё вот так и так тоже.

[pkalmykov]

Ой, Лешка, я специально это к себе утащил, а не стал у тебя писать, чтобы избежать переходов на личности.

С холиваром, согласен, немного провокационно, но я скорее отреагировал не столько конкретно вот на ваши тезисы, сколько на "архетипичные" аргументы сторон из всех своих прошлых подобных обсуждений (1). Ведь этому спору уже "сто лет в обед" :)

Если кто-то что-то заметил у себя и решил поправить на базе моих аргументов или, наоборот, закрепиться в какой-то позиции - честь ему и хвала, мне приятно, но в общем-то дело личное, я никого конкретно обвинять не собирался.

(1) да-да, я поговорил "с голосами в голове" :)

[alexey_volgov]

Забавно, мне Марина так это и объяснила... Говорит, когда тебя читала, прямо перед глазами стояли Тест и Сашка, рассуждающие о достоинствах и недостатках "технарей" и "гуманитариев". Хотя подозреваю что для тебя 100 лет в обед - это сильно раньше, чем в этом примере и "голоса в голове" говорят другими голосами.

[pkalmykov]

Да, у меня основная волна на эту тему прошла где-то лет в 16-18, потом еще в 20-21 уже в Универе :)

Издержки образования - когда в математике начинается такая философия, что без поэзии высшей пробы (во всех смыслах) просто не выжить как без свежего ветра, тут-то тебя и накрывает пресловутое интегральное единство.