Пантеон. Часть V. А как же немцы?

[photonoid]

Часто, решающим и единственным аргументом «разоблачителей» является ссылка на «отсутствие» немецких документов, подтверждающих подвиг того или иного героя Пантеона. В принципе, аргумент абсолютно нелепый, являющийся таким же софизмом, как и все, которые мы разобрали ранее. Давайте внимательно посмотрим почему.

«Разоблачители» далеко не так вхожи в

Comments

[leon_spb67]

Если речь про танки, то есть еще такая штука, как ремонтно-восстановительные батальоны. Не знаю как у немцев, а у нас они были отдельными и придавались корпусам и дивизиям. Так как потери танков далеко не всегда безвозвратные, часть техники неминуемо попадет к ним. А бухгалтерия у них своя. Т.е. сговор тут нужен на уровне корпуса-дивизии, иначе подлог вылезет в документации.

[photonoid]

Совершенно верно, но это всё касается танков, подлежащих восстановлению. Выгоревшие "коробки", что наши, что немецкие рембаты не трогали, и на СПАМ-ы не стаскивали. "Днища" либо благополучно ржавели на полях аж до 70-х годов в отдельных местах, либо отправлялись в домны Рейха на переплавку. У нас переплавкой, в основном, после войны озаботились.

Поэтому, предметом подлога являлась причина безвозвратной потери, определяемая на месте. А обязательно ли при её определении "дергали" рембатовцев, я очень сомневаюсь. Думаю, решалось "кулуарно", на месте с зампотехом. Да и рембатовец тоже человек, любит французский коньяк и дельные трофеи ;)

[leon_spb67]

Ну я о том, что если речь про подвиг и документы, то подбитые танки вполне могут фигурировать в сводках рембатов, даже если некто решил помутить со статисткой потерь. Если поле боя осталось за немцами, то нашим довольно трудно установить - уничтожен танк или нет. Наши говорят: уничтожили 5 танков. А немцы говорят: фигу, не уничтожили. А на деле - они не уничтожены, а отправились в ремонт. И подвиг был.

[photonoid]

Поврежденные танки реже становятся предметом спекуляций, чем танки уничтоженные.
Но Ваша мысль понятна, согласен.

[fartkam]

Дело нужное, продолжайте.

[photonoid]

С тех пор, как Dok меня в эту аферу втянул, стараюсь. Сказал "А", придется сказать и "Б".

[nikoberg]

Очень рад, что втянул. толковая статья получается - внятная и без затянутостей.
И не возразишь, что характерно.

Я бы добавил еще, что немецкие захоронения в немалой части производились либо нашими колхозниками, либо войсками. И это было везде, где немцы были разгромлены.

[photonoid]

Спасибо на добром слове. "Пацан сказал - пацан сделал" (С). Хотя, на самом деле, ещё ударное окончание надо написать, без него всё это - немного пшик. В раздумьях пока.

[viktor_solntzev]

В Bundesarchiv не очень просто попасть, даже будучи историком и даже с обоснованием важности темы. Считанные единицы из русских (кто в Европе живет) попадает в них, например, небезызвестный labas. А вообще нужны связи, как и везде..

[vihrbudushego]

Кстати по размазыванию потерь во времени. Этому же и сама методика способствует. Потери не в режиме реального времени фиксируются, а за отчётный период, как правило по-декадно.

[viktor_solntzev]

Кроме того, есть хитрости со списанием раненых - если их отправляют в госпиталь, то исключают из списков , и (не дай бог) они там умирают, то уже не считаются потерями самой части. Что также улучшает статистику отдельных командиров..

[photonoid]

Тут не так всё просто. В экстренной медицине есть понятие "золотой час" - это время за которое можно оказать наиболее эффективную первую помощь. За это время тяжелораненый, в идеале, должен попасть на операционный стол дивизионного медсанбата.
Если его там удается "вытащить" или "стабилизировать", то дальше он и отправляется в тыловой госпиталь. Так что святой долг командира всех тяжелых БЫСТРО эвакуировать.

[glavsnab]

И еще куча вариантов.
Например, мессер не вернулся с боевого вылета, ибо его таранил И-16. Подвиг был, но немцам он попросту неизвестен (конечно, если мессеры летели группой, и если остальные не были в тот момент сами связаны боем, и если кто-то из них вернулся, то могли это видеть и доложить).
Или - Матросов лег на амбразуру. Пулеметчики немецкие могли быть убиты, а остальные (уцелевшие) немцы могли этого и не видеть. Да и доложат немцы о том, что их выбили с позиций (или не выбили), потери у них - такие-то, у противника, предположительно - такие-то. Все эпизоды боя в донесении никто описывать не будет.
Или. "Борец с кровавым режимом" нашел немецкие документы, подтверждающие подвиг. Будет ли он их пиарить? Конечно, нет, он будет кричать, что таких документов нету. Даже если они есть или их никто не искал.

[photonoid]

Когда речь идёт об умышленной фальсификации, тогда не поможет ни что, кроме прямого разоблачения, это понятно. Но чаще, мы сейчас имеем ситуацию, когда какое-нибудь чмо, купившее два микрофильма из NARA, а чаще даже выклянчевшее их у "копающих по ЭСманам", с апломбом заявляет "Немецкими документами не подтверждается".

[glavsnab]

Сама постановка вопроса, что подвиг должен быть подтвержден противником, а иначе его и не было - либо невежество, либо пропагандонство. И неважно, на чем основана "уверенность" в отсутствии "подтверждения".

[photonoid]

Либо пропаганда, либо неумное бычество. Именно так.