Сжигание мостов

[a_hramov]

Если портал кредо не врет, то на Собор в Софийский собор приехали и Драбинко, и Шостацкий, упомянутые в моем прошлом посте на эту тему. И вроде как Агапит (Бецвик) должен был приехать, но его похитили неизвестно зачем. Агапит, ЕМНИП рукопологал папу-кота.
Едим попкорн.

Comments

[a_hramov]

надо полагать, там вложен смысл "обратись к старшему по званию",
а автокефалий тогда не было, поэтому указан непосредственно к-поль
Традиционно считается, что во всяком случае первые пять номеров в диптихе были еще со времен апостольских правил. Иначе когда же тогда возникли первые автокефалии? :)
Во-вторых, понималось это всегда иначе. В частности, суд над Аввакумом и Никоном как раз был передан восточным патриархам, в том числе - представителю Кпля. То есть, во времена уже бесспорной автокефалии РПЦ признавалось права Кпль возглашать или снимать анафему над ее клириками.
я же сказал уже, что защищать веру будут когда храмы начнут отжимать
А я уже сказал - защиты веры тут не будет, храмы останутся православными, там будут такие же православные попы и такие же православные службы.
заметьте, что из всех епископов упц мп нашлось всего два предателя
понимаете? всего два!
Ну, во-первых, не два. Симеон (Шостацкий), как известно, утверждает, что имел доверенности от 15 епископов УПЦ (МП). Во-вторых, почему предателей? С каких это пор

[andrei_mirilen]

из упомянутого древнего частного случая не следует никаких общих современных выводов
Сейчас К-поль не является для МП вышестоящей инстанцией. И мне к этому нечего добавить

Давычо! К этому В. теперь отношение будет как к сотоне.
То есть, это не будет приниматься как смена начальства.

Это как в анекдоте, Вам тоже никто не мешает утверждать, что у вас от них доверенности.
Если есть - фамилии в студию!
Но даже 15 это ничтожная доля.

Предательство конечно не в автокефалии, и не в переходе в другой патриархат.
Предательство в том, чтобы принять участие в операции шоколадного сына сотоны.

Кстати, я там нить потерял, кто на ком стоял.
А именно, как соотносится юридически приемлемая идея принятия клириков поштучно с объединительным собором. Ну да и ладно.
Я так думаю, шоколадный хотел, чтобы выбрали Симеона, тогда получалось бы как-то более легитимно.

пари? ну чо, сформулируйте. а там посмотрим.

[a_hramov]

Сейчас К-поль не является для МП вышестоящей инстанцией. И мне к этому нечего добавить
То есть, старые каноны не действуют, потому что сейчас не старые времена. Это веский, действительно веский довод, говорю без иронии. И тот же Кураев примерно то же говорит, и Аббатус, и много кто. Но тогда тем более не в чем упрекнуть Кпль, поскольку и с точки зрения прецедентов, и с точки зрения здравого смысла и пользы для людей и церкви, и с точки зрения духа евангельского учения - как раз у Кпля доводы посильнее будут.
То есть, это не будет приниматься как смена начальства.
Я понял Вашу мысль, но не могу понять для нее оснований. Поскольку по-настоящему верующий человек как раз поймет, что вера тут не страдает и не поругается, даже если, возможно, какие-то замшелые каноны пришлось по-новому прочитать. А тот, для кого не вера дорога, а забота о судьбах Украины, как он их понимает - и так мотивирован и стимулирован уже до крайности.
Предательство в том, чтобы принять участие в операции шоколадного сына сотоны.
Ну это уж и вовсе мелочи. П. не вечен

[andrei_mirilen]

дело не в доводах.
инициировал человек, у которого руки по локоть в крови, а действия к-поля мотивированы политикой, гешефтом, деньгами и приведут не к миру, а к раздраю. - так будут понимать большинство православного мира.

при чем тут настоящее верование. настоящий верующий удалится в пустынь молиться.
а защита веры будет мотивирована иначе. и уверяю, что хорошо мотвирована

Насчет пари.
Я не знаю, что такое поминание клириков. Не думаю, что это жестко связано с признанием.
Можно говорить о "признании".
Есть список автокефальных церквей с соответствующим признанием, список признанных некоторыми, список непризнанных.
Не хотите ли Вы утверждать, что к концу 2019 года упц станет автокефальной церковью, признанной не менее, чем 8-ю каноническими автокефальными ПЦ? - так, чтобы это было в сводном списке, или ссылалось на акт признания. В такой формулировке вполне себе парибильно.
А какая ставка Вас бы устроила?

[a_hramov]

- так, чтобы это было в сводном списке, или ссылалось на акт признания.
По-моему, нет никаких "актов признания". Бывают заявления о разрыве общения, но если новая церковь возникает, то никакого специального решения не принимается. Что касается "списка" - то где этот список находится или публикуется?

[andrei_mirilen]

в отсутствии способа проверки пари теряет смысл
ролики о поминании точно не годятся.

чисто логически, если бы не надо было признания, то к примеру эстонская церковь сейчас наплодила бы десяток автокефальных и не было бы способа проверить и подлинность

опять же логически, ведь когда-то будет вселенский собор и туда пригласят по некоторому списку, значит список таки есть

например есть такие списки

сербский
на английском

но вряд ли они Вас устроят.

надо спросить у товарищей

[a_hramov]

Вряд ли эти списки в википедии являются первоисточником. Скорее всего, они берутся из какого-то первоисточника? А главное - что нам даст список? Из какого документа видно, что албанская автокефальная церковь признает грузинскую или наоборот?
Я так понимаю - что вот если они сослужат вместе, поминают друг друга на литургиях, значит признают.
Ведь Москва, когда ушла в раскол от Кпля, как это сформулировала? Прекратить поминать и сослужить, именно так.
Так что, если будет какое-то сослужение православных попов высшего уровня, то из этого будет видно. А если нет, по каким-то причинам? Типа, заболеет Епифаний, будет сидеть у себя в Киеве.
Меня бы устроил "негативный" критерий, то есть, более половины не сделает заявлений о том, что они на признают ПЦУ. Но боюсь, такой критерий не устроит Вас. Так что, не получается определить критерий.

[andrei_mirilen]

В православной церкви устроено иначе.
Законодательной силой обладает только Собор.
Всё остальное это личные инициативы. Посмотрите, наверняка анафемы В. снимал не лично, а протащил хоть формально через Собор.

Так что перечисленные признаки - службы, поминание - не имеют юридической силы.
Где-то должно быть письменно зафиксированное решение. Ну а как? по телефону сообщат?

Негативный тоже не катит. Они ведь и про меня ничего не скажут, что я не патриарх.
Конечно может и негативный случиться, как ответ на фейк.
К примеру, сообщили, что уже признал госдеп, лгбт и ватикан.
Так ватикан опроверг.

Я про что и говорю. А надеяться на добровольное признание поражения тут не приходится.
Вот к примеру, Ю. утверждает, что РФ не выпускает кофемолок.
Ясен пень, что утверждение о существовании опровергается предъявлением экземпляра.
Ну, я предъявил ему 15 моделей. и чо? думаете он признал поражение?
к сожалению, у нас тут приняты стили "никогда не сознавайся", тяни время до последнего, вертись на пупе.

[a_hramov]

Насколько я понимаю, чтобы разорвать общение с Кплем, никакого собора Кириллу не понадобилось. Логика говорит о том, что и для восстановления/установления общения собор не нужен.
Ну я согласен, что если Вы не знаете, как выяснить признает ли одна ПЦ другую, то и я не знаю, а тогда о чем спорить?

[andrei_mirilen]

разорвать общение это типа текущего скандальчика, как мне кажется
- страхуй
- сам страхуй

но мы работаем над этим. ответ то должен быть