Фуртвенглер

[petrark]

Если кто-то из присутствующих не знает величайшего дирижёра всех времён и народов Вильгельма Фуртвенглера, то тогда дальше читать не надо, а надо идти и слушать.

Для тех, кто знает: статья о Фуртвегнлере и нацизме, весьма важная для понимания его творчества (хотя всякому, кто хотя бы раз слушал его, очевидно, что к нацизму он не имел никакого

Comments

[alifmaqsura]

слушай, у меня такая штука:

я не могу качать из сети 100-меговые файлы;
ты можешь сказать, что у тебя есть, а потом я буду время от времени просить тебя, чтобы ты записал мне что-нибудь, а ты будешь записывать:))), м??

Спасибо!

[petrark]

Тут недавно был мой пост с моим музыкальным каталогом. Естественно, могу. А если тебя интересует конкретно Фурт, то вот:

Брамс: 4ая симфония, вариации на тему Гайдна (негусто...)
Брукнер: 5ая, 7ая симфонии (тоже негусто...)
Бетховен: 5ая, 9ая симфонии
Шуберт: 9ая симфония
Малер: "Песни странствующего подмастерья" с Фишером-Дискау
Р.Штраус: 4 песни для голоса с оркестром с П.Андерсом
Г.Вольф: 22 песни для голоса и ф-но с Шварцкопф.

Ну, может, я что-то забыл...

[alifmaqsura]

о, ну вот:
мне бы хотелось:
малера,
5-ю бетховена (если хочешь, у меня есть 6-я)
шуберта
и, может, брукнера. м?
и еще каких-то книжек. но про это я отдельно напишу в почту :)))

спасибо!

[petrark]

ОК. Там форматы разные (в смссле, что-то на аудио-дисках, что-то на CD). Разберусь. Пиши. 6ую хочу, да.

[alifmaqsura]

О, а кстати, был или нет связан фуртвенглер с нацизмом - АБСОЛЮТНО не важно. Ты словно пытаешься как-то оправдывать его. Не знаю, к сожалению или к счастью это, но то, каким некто является художником, совершенно не связано с тем, каким он является человеком. музыка - это совсем про другое. это не про холокост. и мир (и люди) не могут стать лучше, чище от того, что они любят музыку или стихи. это другое.

[petrark]

Я? Оправдать? Мне решительно плевать на то, был ли Фуртвенглер связан с нацизмом. Но знать, что он был с ним не связан, всё же приятно.

Но всё-таки я слишком идеалист, и думаю, что такой художник, как Фуртвенглер, не мог быть сочувствовать нацизму. Более того, это слышно в его военных записях, исполненных какого-то абсолютно нечеловеческого, неизбывного трагизма и боли. А Караян, например, вполне мог быть связан с нацизмом, и это тоже слышно. Даже в его поздних записях, стремительных, резких, со слишком быстрыми темпами.

величайший дирижер всех времени и народов

[agafia]

я бы сказала: один из величайших
ибо есть еще Отто Клемперер
(не говоря уже о том, что для кого-то в это число входит еще и Караян и много кто)

Re: величайший дирижер всех времени и народов

[petrark]

Всё равно, Фуртвенглер непревзойдён. А следом за ним я бы поставил Бруно Вальтера. А Караян, при всём моём уважении, и рядом не стоял.\ даже.

Re: величайший дирижер всех времени и народов

[alifmaqsura]

караян не стоял. никаких сомнений. и близко:)

Re: величайший дирижер всех времени и народов

[agafia]

не фуртвенглер клемперер вальтер в одну шеренгу
ранжировать их я не могу

[almony]

(хотя всякому, кто хотя бы раз слушал его, очевидно, что к нацизму он не имел никакого отношения).
Какой интересный критерий.

[smilga]

+1. Детский сад какой-то, прости Господи.

Всякому, кто хотя бы раз читал Вийона, очевидно, что к уголовщине он не имел отношения.
Всякому, кто прочёл хотя бы строчку Ралея, становится ясно, что пиратством он не мог заниматься.
Всякому, кто видел хотя бы один кадр Рифеншталь...

Тьпфу.

[petrark]

Ты почитай сначала, а потом высказывайся. Тьфу.

P.S. Я на ветер слов не швыряю.

[smilga]

Я знаю эту историю, разумеется. Фуртвенглер попал под раздачу, история во всяком случае неоднозначная, и я не уверен, что на его месте повёл бы себя по-другому. Но идея, что талант художника имеет какое бы то ни было отношение к его моральным (или интеллектуальным) качествам, мне кажется абсолютно дикой. Любоваться полосами на шкуре тигра или зебры - дело ничуть не постыдное, но при этом надо вполне отдавать себе отчёт, что один из них может любующемуся откусить голову.

[alifmaqsura]

не говоря уж о том, что almony, сколько я могу судить, говорит не о том даже, следует ли из творчества Ф то, что он сочувствовал нацизму, а в принципиальной невозможности выводить это из его исполнений и неверифицируемости подобных утверждений. М?

[petrark]

Никакое утверждение об искусстве не может быть верифицируемым. Это очевидно. К искусству нельзя подходить с такими мерками и понятиями. И это тоже очевидно. Я даже не понимаю, чего тут спорить. И если что-то тут и является "детским садом" и "вздором", то именно это.

[alifmaqsura]

это - это что?

[petrark]

В частности, ругать меня за то, что я высказываю неверифицируемые суждения. И думать, что это - разумный способ реагировать. Надо знать, когда какая система понятий применима, взрослые культурные люди, в конце концов, диву даёшься...