Фуртвенглер

[petrark]

Если кто-то из присутствующих не знает величайшего дирижёра всех времён и народов Вильгельма Фуртвенглера, то тогда дальше читать не надо, а надо идти и слушать.

Для тех, кто знает: статья о Фуртвегнлере и нацизме, весьма важная для понимания его творчества (хотя всякому, кто хотя бы раз слушал его, очевидно, что к нацизму он не имел никакого

Comments

[almony]

(хотя всякому, кто хотя бы раз слушал его, очевидно, что к нацизму он не имел никакого отношения).
Какой интересный критерий.

[smilga]

+1. Детский сад какой-то, прости Господи.

Всякому, кто хотя бы раз читал Вийона, очевидно, что к уголовщине он не имел отношения.
Всякому, кто прочёл хотя бы строчку Ралея, становится ясно, что пиратством он не мог заниматься.
Всякому, кто видел хотя бы один кадр Рифеншталь...

Тьпфу.

[petrark]

Ты почитай сначала, а потом высказывайся. Тьфу.

P.S. Я на ветер слов не швыряю.

[smilga]

Я знаю эту историю, разумеется. Фуртвенглер попал под раздачу, история во всяком случае неоднозначная, и я не уверен, что на его месте повёл бы себя по-другому. Но идея, что талант художника имеет какое бы то ни было отношение к его моральным (или интеллектуальным) качествам, мне кажется абсолютно дикой. Любоваться полосами на шкуре тигра или зебры - дело ничуть не постыдное, но при этом надо вполне отдавать себе отчёт, что один из них может любующемуся откусить голову.

[petrark]

Я повторяю, что просто так, "с налёту" по таким вопросам не высказываюсь. Разумеется, талант к морали не имеет никакого отношения, и чем злее гений, тем он гениальней. Но в данном случае я хотел сказать вполне определённую вещь - ту, которую сказал. Ни больше, и не меньше. И то, что я сказал, для меня совершенно очевидно, точнее, ушеслышно. Почитай мои ответы alifmaqsura. Я вовсе не исхожу из того, что всякий великий музыкант или художник - верх добродетели. Но в исполнениях Фурта военных лет я ясно слышу всё, что угодно, но не самоупоение величием арийской расы и победами немецкого оружия. Напротив, боль и понимание всего ужаса происходящего - при всех оговорках о том, что самого ужасного оне не знал или не хотел знать. Да и неважно это.

[petrark]

А что тебе не нравится?

[almony]

Именно что детский сад полнейший.

[petrark]

Попробуй сказать что-нибудь более умное. В смысле, более умное, чем то, что сказал я. И по делу притом. И ещё: много ли ты слушал Фуртвенглера, и сравнивал ли ты его с кем-нибудь, с тем же Караяном, например? М.б., сначала послушаешь и посравниваешь, а потом будешь ругаться?

[almony]

Проблема в том, что это вещи, абсолютно между собою не связанные.
"Умным", в моем понимании этого слова, может быть что-то рациональное (аппелирующее к логике, а не к прочим faculties) и, тем самым, проверяемое.

[petrark]

ОК. Это твоё мнение. Моё другое. Не обязательно при этом ругаться и обзываться "детским садом".

[almony]

Твоё мнение меня удивило своею, гм, прямолинейностью.

гм...

[alifmaqsura]

это аргумент
устроенный по принципу "а ты дурак, и все". по-моему, непродуктивно сходу обвинять собеседника в невежестве.

а по сути:
Я слушала фурта и других, но смысл твоего поста мне тем не менее неясен. Он мог сочувствовать нацизму, мог - и нет. это НЕВАЖНО

А уж политические пристрастия или нравственные качества НИКАК не связаны с талантом, умом, или там что еще нужно для этого

рискуя нажить себе врагов, выскажусь более резко.
это все вздор, по-моему...

Re: гм...

[petrark]

Я, кажется, уже сказал, что мне глубоко плевать и на политические пристрастия и на взаимоотношения Фурта с нацизмом. Я хотел обратить внимание народа на интересную и полезную статью, и всё. И попутно высказал своё мнение, которое считаю обоснованным - хотя бы потому, что оно сложилось задолго до того, как я прочёл эту статью и узнал некоторые факты. По-моему, образ дирижёра, который так дирижировал Брукнером и Шубертом, очень хорошо сочетается с именно таким поведением в то время. Он мог бы уехать, но не уехал, мог бы прогнуться, но не прогнулся, мог бы с какой-то точки зрения быть более принципиальным и последовательным, но не был, - потому что служил музыке и только музыке, скажу даже точнее, - немецкой музыке и немецкой культуре, и свой долг перед Богом, собой, немецким народом и человечеством он видел в том, чтобы несмотря ни на что хранить эту культуру и пронести её сквозь пламя войны, которое оказалось не только ужасным, но и очистительным. И он выполнил свой долг. Сполна. И в каждой его надрывно-величественной ноте слышна