Борцуны с историей

[periskop.su]

А вот это мне совсем не нравится. Зачем полезли в мавзолей и вообще, в Долину Павших, спустя 45 лет? Левачьё европейское. Нефиг с мертвыми бороться. Надо было с этим Франко бороться, пока все было свежо. А сейчас он уже часть испанской истории, с плюсами и минусами. Не трогали бы уже.

[...] Предать земле останки непублично, с минимальными

Comments

[victor_logov]

А если бы Гитлер не проиграл и не было бы суда, то что? Это бы изменило его ОБЪЕКТИВНУЮ роль в истории

[kuschilop]

Беда в том, что нельзя с вами даже нормально разговаривать. Невежество помноженное на хамство. С какой стати вы мне тыкаете? Почему оскорбляете? Вам бы семечки лузгать за гаражом, а не об истории рассуждать

[jager_uhu]

Ну если бы ты хотя бы школьный курс истории осилил прежде чем комменты строчит я бы можкт и не хамил ьебе, а так не вижу ни единой причины общаться с тобой иначе.

Ой вей, эта добрармия просуществовала ГОД и в пике своего "могущества" насчитывала 8-9 тысяч человек. Такой себе показатель в сравнении с Колчаком))

Ну то есть ты сам признаешь, что твой опус про "офицерам царской армии и дворянам грозила быстрая смерть" это ахинея, ничем не подтверждаемая и более того опровергаемая списком офицеров РИА перешедших в РККА.
А относительно Волкова:
"Российский историк Р. М. Абинякин утверждал, что в книге С. В. Волкова «Трагедия русского офицерства» автор «свёл вопрос о судьбе бывших офицеров исключительно к репрессиям против них», при этом ряд своих «априорных и идейно ангажированных утверждений» не подкрепил должной ссылочной базой, что привело к упрощению описания происходивших процессов и даже искажению многих фактов."
Другими словами собрал Волков в своей книге исключительно чернуху, закрыв глаза на обратную сторону медали.

[kuschilop]

Волков поставил себе задачу собрать всю доступную информацию об офицерах царской армии того периода. Это один из редких историков, который может в доказательство своих тезисов привести реальные цифры.

Про то, что могло ждать офицеров, хорошо сказал Лацис:
"Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, - к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом - смысл и сущность красного террора".

Офицеры, которые, конечно, по определению имели образование и чаще всего происходили не из крестьян, однозначно попадали под это замечательное определение. Да, их терпели, как терпели и многих старых "спецов" -- потому что они были нужны. Но большевики прекрасно понимали, что это "вражеский элемент".

[jager_uhu]

Сказки мне рассказывать не надо, собирал он может и всю информацию, а вот опубликовал только чернуху))
А реальные цифры я тебе уже привел 390 генералов РИА в РККА надежно опровергают твой высер про "быструю смерть".

Ключевое слово МОГЛО ждать, а могло и не ждать, разумеется воюющие на стороне белых и устраивающих белый террор офицеров ничего хорошего не ждало, вот только это не просто офицеры это враги, по всем понятиям любого права.

Мало ли кто чего понимал, главное, что на реальности это никак не сказывалось. Я для альтернативно одаренных еще раз повторю Берлин брали два унтера РИА и один ефрейтор, такие вот "вражеские элементы".

[bardsplav]

Вопли о "катастрофе" чаще всего можно услышать от "белых акаций, цветов эмиграции", либо от людишек вроде вас, ни одной трудности в жизни, кроме выбора тачки на "Авито", не испытавших. Если для белых акаций проигрыш в гражданской означал деклассирование, то да - для них это катастрофа. Оставшаяся часть народа, современники Ленина, его деятельность оценивали иначе - позитивно. Гибель Краснова, Деникина, Унгерна, Анненкова никто не оплакивал, смерть Ленина стала всеобщим трауром. Катастрофой был бы распад страны, но к распаду привели как раз действия белых властей. Именно они наплодили Раду, дашнаков, басмачей, алаш-орду, аскеров, кто там ещё - всю эту нацменскую мразь, рвавшую страну на части. Ленин же страну от распада удержал и мразь эту уничтожил.
Теперь по обвинениям.
1. Погибшие в ГВ. Как-то нечистоплотно валить жертв гражданской войны только на одну сторону. И потом - не Ленин её начал.
2. Голод. Наоборот, Ленин от голода всех спас - продовольственной диктатурой. Если бы не развёрстка, то кулачьё и "крепкие мужички" на селе

[kuschilop]

Видно, никогда мы друг друга не поймем. Если вы начинаете дискуссию со слов "людишек вроде вас", ничего обо мне не зная, это заранее означает, что дискуссии здесь не предполагается. А будет только наезд с вашей стороны. Тем не менее отвечу для возможного читателя этой ветки -- мало ли кому-то будет интересно

[bardsplav]

Как всегда у антисоветчика - ложь и подтасовки

[teheran1943]

Яростно плюсую!

[2dar]

" уничтожал людей прогрессивных взглядов и громил организации, которые боролись за прогресс" это вы про человека с вашей аватарки?

[k_26]

> А если бы Гитлер не проиграл и не было бы суда, то что? Это бы изменило его ОБЪЕКТИВНУЮ роль в истории?

Таки да. Или вы не знакомы с определением, что историю пишут победители?

Нет абсолютных, "объективных" истин. Есть политика сильнейшего, победителя.