Борцуны с историей

Oct 25, 2019 13:33

А вот это мне совсем не нравится. Зачем полезли в мавзолей и вообще, в Долину Павших, спустя 45 лет? Левачьё европейское. Нефиг с мертвыми бороться. Надо было с этим Франко бороться, пока все было свежо. А сейчас он уже часть испанской истории, с плюсами и минусами. Не трогали бы уже.

[...] Предать земле останки непублично, с минимальными ( Read more... )

Испания, уроды, память

Leave a comment

victor_logov October 25 2019, 11:03:23 UTC
А если бы Гитлер не проиграл и не было бы суда, то что? Это бы изменило его ОБЪЕКТИВНУЮ роль в истории?

Гитлер и Франко - фашисты, руководители государств, это не достаточное основание для сравнения? Позиция СССР, даже брежневского, по отношению к Франко всегда была ОДНОЗНАЧНОЙ, что он изверг, фашист и душитель прогресса. Для этого не требовалось ни военного поражения Франко, ни каких-нибудь международных судов. Для этого нужно просто объективно оценить его роль в истории.

Вы же стоите на позиции прагматизма - "и плюсы и минусы". Это АНТИНАУЧНАЯ позиция, т.к. она отрицает социальный прогресс, развитие общества от низшего к высшему. Франко, как и все фашисты, сознательно тормозил прогресс, уничтожал людей прогрессивных взглядов и громил организации, которые боролись за прогресс. Вы таким образом отрицаете наличие ГЛАВНОГО в оценке исторического деятеля, у вас выходит каша, которую нельзя трогать, потому что она НАША.

Каждому деятелю необходимо давать объективную историческую оценку с научной точки зрения и воздавать по заслугам. Великий человек не потому великий, что он просто был и оказывал влияние на историю, а потому что результативно служил обществу, народу, человечеству, прогрессу. Именно такое понимание великих личностей было у Сталина, у всех марксистов. Останки Франко достойны уничтожения, а всякий франкизм выкорчевывания из общества. Другой вопрос, что в Испании у власти буржуазия, что есть король и немало фашистских элементов в правительстве, поэтому пока этого не будет. Правящая партия, если вы не в курсе, затеяла эту акцию в порядке исполнения обещаний, которые, в свою очередь, есть чаяние народа. Именно народ Испании желает осудить Франко и его фашистский режим, а вы бросились на его защиту.

Поэтому бороться нужно не "с историей", а ЗА НАУЧНУЮ ИСТОРИЮ, за объективную оценку фактов и личностей.

Reply

kuschilop October 25 2019, 12:09:36 UTC
Как раз объективную оценку сделать сложно. Ведь в Испании были как люди, поддерживавшие Франко, так и его противники, от него пострадавшие. Ясно, что они оценивают его вклад в историю по-разному.

Каково значение, например, Пушкина, для среднего аргентинца? Оно равно нулю. А для нас он -- создатель целой культуры. Поэтому у нас Пушкину ставят памятники, а в Аргентине про него никто не знает.

Так же стоит смотреть на Франко. Как его деятельность оценивают сегодняшние испанцы? Что он принес испанскому народу, добро или зло? Им и решать, что делать с его памятью.

Ну а нам предстоит разобраться с Лениным и всеми остальными, -- людьми, в честь которых названы улицы почти в каждом городке страны. На мой взгляд, здесь все очевидно: эти люди принесли России неисчислимые бедствия. Достаточно посмотреть на цифры прямых и косвенных жертв ленинского режима.

Reply

victor_logov October 25 2019, 12:14:01 UTC
Конечно, сложно, особенно когда вы ОБЪЕКТИВНУЮ роль в истории сводите к СУБЪЕКТИВНОМУ отношению населения и не чувствуете никаких пороков подобной методологии. Занятная иллюстрация распространенной концепции, что истина устанавливается мнением большинства или голосованиями.

Reply

kuschilop October 25 2019, 13:19:13 UTC
А где взять такую точку зрения, чтобы она была объективной?

Волк съел зайца. Хорошо это или плохо? С точки зрения волка, это отлично. Он теперь сыт. С точки зрения зайца, ужасно. Его съели. С точки зрения экологии, все нормально: волки регулируют численность зайцев. Но где здесь объективная позиция? Экологическая? Боюсь, ни волки, ни зайцы с ней бы не согласились.

Еще хуже с историей. Например, отделилось Косово от Сербии. Хорошо это или плохо? Для косоваров это отлично: теперь земля принадлежит им. Для Сербов это ужасно: они потеряли свою ключевую территорию. Для Америки это замечательно: у них есть территория в центре Европы практически в полном распоряжении. Для России плохо: ее союзник Сербия ослаблен. И так далее. Где же тут объективная позиция? Есть только столкновение разных интересов. Сдерживаемое армиями и экономиками противодействующих сил.

Возможно, где-то на Луне сидят инопланетяне, смотрят на нас со стороны, как мы на лес с волками. Они, может быть, скажут: люди проходят неизбежный период борьбы за ресурсы с неизбежными жертвами, так что все нормально. Но нам-то что с такой точки зрения? Каждый из нас прежде всего озабочен собственной судьбой, судьбой своей страны и будущим своих детей. И с этой точки зрения выносит оценку.

Reply

victor_logov October 25 2019, 13:27:37 UTC
Вот вы сначала для себя изучите этот вопрос (о возможности достижения объективной истины в общественных науках), а потом высказывайте суждения о том, о сем. Рекомендую ознакомиться с трудами Гегеля, Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина, Ким Ир Сена, Ким Чен Ира, а также нашего современника Подгузова. А затем предлагаю тщательно изучить работы классиков марксизма-ленинизма. После этого, возможно, вы наконец признаете ОБЪЕКТИВНОСТЬ общественного бытия и откажетесь от категорий житейского мышления "плохо" и "хорошо" и "сермяжных" примеров про волка с зайцами. Это недолго, хватит двух-трех лет, чтобы спокойно все прочитать, переварить и обдумать.

Reply

kuschilop October 25 2019, 14:03:44 UTC
Так вы можете объяснить, что же такое объективность общественного бытия?
Труды Ким Чен Ира это сильно.

Reply

victor_logov October 25 2019, 14:22:42 UTC
Вот видите, ваше невежество не знает границ, вы даже не в курсе, что Ким Чен Ир -- крупный теоретик, философ, искусствовед. Можете скачать его работы здесь -- http://www.korean-books.com.kp/ru/

Я вам ничего разъяснять не желаю, изучайте самостоятельно или оставайтесь дурачком.

Reply

kuschilop October 25 2019, 14:43:43 UTC
Все понятно. Ответа у вас нет, вместо него вы предлагаете изучать пропагандистскую бессмыслицу.

Кстати сама Северная Корея -- редкий пример, когда ситуация настолько однозначна, что можно говорить об объективности. В своей пропаганде они -- форпост всего мира, единственная страна, которая борется с кровожадными США. Объективно же, пока их соседи обеспечивают высокотехнологической продукцией весь мир, они сами продолжают ездить на дровах и обрабатывать поля тяпкой.

Reply

ziavra October 25 2019, 15:26:40 UTC
вы, наверное, шутите? ваш последний абзац это или чистая пропаганда, или полнейшее неведение о происходящем в Северной Корее.

Reply

sitr October 25 2019, 17:01:41 UTC
А что на самом деле?

Reply

ziavra October 25 2019, 17:37:47 UTC
на самом деле, КНДР активно вкладывается в развитие образования и науки, успехи ракетно-ядерной программы это не помощь "высокотехнологичной продукцией от соседей", а один из индикаторов развития.
подробней можно почитать у Константина Асмолова, например.
https://makkawity.livejournal.com/4514570.html
не только этот пост, а вообще весь ЖЖ - он занимается изучением Кореи, посещает КНДР, публикует отчеты и записи лекций.

Reply

jager_uhu October 25 2019, 12:33:44 UTC

Личто тебе в первую очередь нужно разобраться с начальным образованием, судя по твоим опусам ты даже школьный курс истории не осилил.

Reply

kuschilop October 25 2019, 13:09:57 UTC
Я прочел большое количество воспоминаний того периода. Плюс познакомился со статистикой. Миллионы погибших от гражданской войны, миллионы от голода, сотни тысяч раскулаченных и репрессированных, миллионы эмигрировавших. Катастрофа по всем параметрам. Если вы этого не понимаете, образованием следует заняться как раз вам.

Reply

jager_uhu October 25 2019, 13:29:55 UTC

А гражданскую войну, что большевики начали? А эммигрировавших большевики из страны выгнали? )))

Reply

kuschilop October 25 2019, 14:02:15 UTC
Конечно большевики. Ленин, захватив власть, разогнал Учредительное собрание, а все остальные партии подверг репрессиям. Стало ясно, что демократия окончательно закончилась. Ленин объявил классовый террор, и тем, против кого он его объявил, ничего не оставалось кроме как сопротивляться. Или бежать из страны.

Хорошо известны судьбы тех, кто уехал и тех, кто остался. Офицерам царской армии и дворянам грозила быстрая смерть, но она ходила по пятам всех интеллигентов. Люди бежали, спасая свою жизнь.

Reply

jager_uhu October 25 2019, 14:36:42 UTC

Бгг, вот я и говорю соизволь хотя бы школьный учебник истории осилить.

Белые были об учредительном собрании ровно тех же взглядов как и большевики)))
"Разгон учредиловки - единственное полезное, что сделали большевики"(с) Колчак

А уж про офицеров так просто смешно, когда на службу в РККА перешло однтх генералов почти 400 человек, не говоря про младших офицеров.
Берлин в 1945 брали два бывших унтера и один ефрейтор Российской императорской армии. Но ты не рефлексируй продолжай рассказывать сказки о том как большевики всех поубивали, а кого не убили из страны выгнали))

Reply


Leave a comment

Up