Гусеница и наездник

[periskop.su]

Соединённые Штаты утром выпустили заявление, которое является прекрасной иллюстрацией важности фактора формальной легитимности:

Американский посол в Киеве Джеффри Пайетт считает, что президент Украины Виктор Янукович должен остаться на своем посту до новых выборов, чтобы внести изменения в политическую систему страны, передает в пятницу телеканал

Comments

[acer120]

Ну, а вы упорно отрицали, что ВСЮ Украину сольют. Не будет раскола, будет легитимная свидомитская власть во всей стране.

А выборы в декабре с 99% с триумфом выиграет Юля у Тягнибока - и Киселев по зомбоящику скажет что это победа России(((

[periskop.su]

Я не "отрицал", а оценивал шансы, по мере развития кризиса.
Кстати, и сейчас неясен финал этого представления.

Лучше всего для нас было бы, если бы униатская часть образовала своё государство.

[acer120]

Вы не верно оценивали шансы, поскольку исходили из неверных посылов.

Не будет никакого раскола. Униатская часть УЖЕ образовала свое отдельное государство. И в это государство входит Крым и Донбасс до кучи.

"Кстати, и сейчас неясен финал этого представления."

-Ясен. Только один вопрос еще не решен. На каких условиях будут капитулировать региональные элиты на ЮВ, все эти Допы и Гепы.

А далее самых радикалов остудят, легитимный Янык досидит, в декабре победят западники, ПР де-факто как сила исчезнет, голоса ЮВ распределятся между Тимошенко(да-да) и коммунистами.

Единственное что может помешать - Россия. Но 99% шансов, что Путин сдаст абсолютно все, вплоть да памятников Бандере в Керчи и Мариуполе.

[periskop.su]

1. Униатская часть УЖЕ образовала свое отдельное государство. И в это государство входит Крым и Донбасс до кучи.
Нет.
Выдаёте свои эмоциональные оценки за факт.

2. Единственное что может помешать - Россия.
Нет.
Факторов неопределённости гораздо больше.

[johnywind]

Какой бы ни был Янукович трус и слюнтяй, сколько бы на нём не висело "двухсотых" из-за его предательского и двуличного поведения в ходе разрастания кризиса - однако на нём сейчас держится формальное единство тела страны.
Как и в СССР на фигуре Горбачёва, каков бы он отвратителен ни был.

Ну и смысл держаться за страну, которой управляют такие личности?

[periskop.su]

Личность и страна - неравнозначные величины.

[johnywind]

Так если единство только и держится на таких соплях, то имхо ценность примерно равнозначна.

[periskop.su]

Увы, такова конструкция.
Она действительно сейчас держится на этих соплях.

Однако это нисколько не отменяет важность и геополитическое значение Украины.

[gunter_spb]

Тягнибок сегодня особенно очарователен:

На майдане выступил Тягнывбок и сказал, что в Украине:
1) должно быть министерство национальной свидомости
2) украина должна ввести для русских статус НЕ ГРАЖДАНИН УКРАИНЫ
3) запретить говорить на русском языке, вплоть до уголовной ответственности

Что скажет интеллигенция?

[periskop.su]

Кстати, он на выборах тоже имеет неплохой шанс.
Сейчас часть свидомих интеллигентов стоит за него, но когда он заткнёт всем инакомыслящим рот, только тогда поймут, в какое говно вляпались. Так что в этом смысле интеллигенция является для него "полезными идиотами" (с) сам знаешь кто

[headcoach1]

А я хочу, чтобы он выиграл, честно. Пусть революционеры нахаваются его полной ложкой. Когда тем, кто орал на Майдане, раздадут паспорта неграждан, буду очень ржать.

[th3]

Это где Вы такое прочитали? Поделитесь, пожалуйста, ссылкой.

[monetam]

Зря вы так напираете на легитимность.
Как показывает западная государственная практика, легитимным можно объявить/признать любого соответствующего самозванца ( или их сборище).
Западные области уже фактически откололись, их проблема легитимности не волнует. Они поступают как хотят, выполняя из законов только то, и в той мере, что считают правильным.
Восточные области этого не делают - только грозятся.
Дай бог, что бы восточные вполне себе применили западенский метод.

[periskop.su]

Зря вы так напираете на легитимность.
Не зря.
Важность этого фактора заметно выросла за крайние лет 25-30.

Понятно, что это не единственный фактор, но и он есть.
Снимать его с чаши весов нельзя, это опасно.

[monetam]

Думаю, что в настоящей ситуации Янукович их пока вполне устраивает как лицо, которое сейчас готово подписать что угодно. При этом его общеукраинская легитимность нейтрализует и/ или делает нелегитимными все конфедеративные пророссийские поползновения на востоке.
Я предполагаю, что это задача исключительно техническая, ничуть не принципиальная.
Представьте, что Янукович взял , да и последовал совету Медведева " не быть тряпкой", и начал активно разгонять Майдан в Киеве и бунтовщиков на западе страны. Да его легко бы признали " утратившим легитимность" и признали в качестве " партнера по переговорам" и "законного выразителя интересов страны" Раду Майдана.

[periskop.su]

Представьте, что Янукович взял , да и последовал совету Медведева " не быть тряпкой", и начал активно разгонять Майдан в Киеве и бунтовщиков на западе страны. Да его легко бы признали " утратившим легитимность" и признали в качестве " партнера по переговорам" и "законного выразителя интересов страны" Раду Майдана.

Все гораздо сложнее, чем вот такое словесное махание шашкой.
Украина не Ливия, здесь приходится учитывать гораздо больше факторов и игроков.

Но мы уже это обсуждали, по второму кругу лень, так что вам в эту немаленькую ветку:
http://periskop.livejournal.com/1191743.html?thread=86231103#t86231103

Майдановцы уже грабят иностранных предпринимателей

[livejournal]

Пользователь varjag_2007 сослался на вашу запись в записи « Майдановцы уже грабят иностранных предпринимателей» в контексте: [...] льное единство тела страны. Как и в СССР на фигуре Горбачёва, каков бы он отвратителен ни был. [...]