Жертвы вертикального прогресса

Jul 01, 2014 19:00

"То зовет с метеосводкой город НОрманск, то есть НормАнск..."

В минувшее воскресенье мы наблюдали нечто, названное интерактивным спектаклем "Норманск", поставленное по мотивам "Гадких лебедей" А. и Б.Стругацких. Выглядело это как огромное здание, полностью заполненное различными локациями города Норманск, в которых происходили разнообразные ( Read more... )

liter, ntf, rpg, abs

Leave a comment

Comments 82

rovenion July 1 2014, 15:30:37 UTC
Ты просто не понимаешь, что "Норманск" совершенно не о будущем. Он о настоящем.

*домыслы мод он*
А в настоящем режиссёру плохо. И он рассказывает, как именно ему плохо. Власть отвратительна, не-власть жалка, женщины - проститутки, под окнами шумит "майдан".
Единственные, с кем можно как-то солидаризироваться - форменные упыри.

Только дети хорошие. Дети - они вообще отличные, когда этап газиков и первых зубов пройден, и кто-то другой (возможно, эти нелепые истеричные тётки) уже научил их читать и обрядил в розовые платьица.

Reply

mbwolf July 1 2014, 17:12:19 UTC
"... и до того, как они сами нарядятся в что-то несуразное", да? :)

Reply

anariel_rowen July 1 2014, 17:46:07 UTC
" Дети - они вообще отличные, когда этап газиков и первых зубов пройден, и кто-то другой (возможно, эти нелепые истеричные тётки) уже научил их читать и обрядил в розовые платьица."
Хе-хе, не в бровь, а в глаз.

Reply

pashap July 3 2014, 11:19:22 UTC
И чтоб все это пояснить, режиссер написал финал, который хреново вписывается в сюжет первоисточника.

Reply


ksurrrealizm July 1 2014, 16:09:07 UTC
Спектакль не смотрела, книжку давно забыла, но твоя позиция мне симпатична. :)

Reply


dmsh July 1 2014, 16:11:16 UTC
Паша, я, как родитель, могу сказать - если твой ребенок сильно отличается от тебя, это пугает. Очень.

Reply

pashap July 1 2014, 16:25:11 UTC
На инстинктивном уровне, да? Кстати, вот: http://lib.ru/KUTTNER/absalom.txt

Reply

anariel_rowen July 1 2014, 17:45:34 UTC
Ничего там инстинктивного нет, папаше просто надо к терапевту.

Reply

mbwolf July 1 2014, 17:10:03 UTC
Не восхищает, а пугает? Я имею в виду ситуацию, когда он "неведомое", а не копия ненависного свекра, тети Маши и т.д.

Reply


elentir July 1 2014, 16:46:19 UTC
Так у АБС показано "следующее звено эволюции", в "Волнах":

Они уходят, мой Капитан. Собственно говоря, они ушли. Совсем. Несчастные, и оставив за собой несчастных. Человечность. Это серьезно.

"Людены" = "нелюди". Если считать, что Странники - такой же итог эволюции какой-то еще дочеловеческой цивилизации, то что они оставили после себя? Кучу опасных артефактов и попытку решить экологический кризис Надежды путем уничтожения тамошних гуманоидов. Впрочем, мне ближе версия, что это самые натуральные бесы, пытавшиеся играть "в людей".

А человек - всяко венец творения, хотя бы с точки зрения самого человека. Эволюция ведь идет не в направлении какого-то абстрактного совершенствования, а в направлении лучшей приспособляемости к условиям и в стремлении занять все возможные ниши. Вот, ползали по земле саламандры, потом некоторые из них заползли в пещеры и стали протеями - утратили зрение и двойной цикл размножения. Эволюционировали? Да. Только вот, драконами (см. ссылку) так и не стали, хотя людям так казалось ( ... )

Reply

pashap July 1 2014, 17:09:39 UTC
>Так у АБС показано "следующее звено эволюции"
О нет, ни в коем случае не показано - у АБС очень четко обозначено, что люди не способны в достаточной мере оценить Странников и результаты их деятельности (хотя даже они способны понять, что Странники не уничтожали, а спасали население Надежды). Людям остается только завидовать. Или гордиться тем, что часть человечества доросло до того, чтоб присоединиться к цивилизации Странников.

>Впрочем, мне ближе версия, что это самые натуральные бесы, пытавшиеся играть "в людей".
Версия, достойная жителей Норманска.

>А человек - всяко венец творения, хотя бы с точки зрения самого человека.
Это заблуждение, не надо его обощать на всех людей :)

>Эволюция ведь идет не в направлении какого-то абстрактного совершенствования, а в направлении лучшей приспособляемости к условиям и в стремлении занять все возможные ниши.
Еще раз отсылаю к формуле Лимфатера.

Reply

elentir July 1 2014, 17:43:26 UTC
Сикорски я там как-то больше доверяю :-)

- Утешаешь... - сказал Экселенц, мрачно усмехаясь. - а ведь они там не население спасали. Они планету спасали от населения! И очень успешно... А куда делось население -- этого нам знать не дано...
- Почему - планету? -- спросил я, растерявшись.
- А почему - население?

Причем, возможно, что сами Странники считали, что и население спасали. Про бесов, играющих в людей, мне совсем из другой сказки вспомнилось, по сложной ассоциации:

Ночами духам нравится приходить в покинутые людьми селения и играть там в свою любимую игру - в людей. Они сидят в ямах, как в домах, ходят в гости, роют землю, таскают бревна, но потом забывают смысл игры и дико скачут по обвалившимся частоколам, вылезают в окна, прыгают с крыши на крышу, висят гроздьями на ветвях и оголившихся стропилах… (Иванов, "Сердце Пармы ( ... )

Reply

pashap July 1 2014, 17:55:45 UTC
>Они планету спасали от населения! И очень успешно...
Зная, в каком состоянии находилась планета, когда до нее добрались люди - в это сложно поверить.

>Вот то, что Странники оставили на Сауле, очень на эти игры похоже. Да и на других планетах, а если считать "Пикник", то и на альтернативной Земле.
Насчет Саулы - людям сложно оценить, почему так получилось. Человечество, в общем, за собой тоже кучу фигни оставляет. Ясно одно - людям неизвестно ни одного случая, когда Странники сознательно наносили вред разумному существу. А "Пикник" - это все же совсем другой мир, Странники тут не причем.

>Лемовская машина Лимфатера - ОНО тоже, вроде бы все знает и все видит, а зачем - не знает.
Оно именно результат эволюции - в смысле занятия незанятой ниши. А почему оно не стало сопротивляться уничтожению - там объяснено.

Reply


anariel_rowen July 1 2014, 17:23:23 UTC
Меня удивляет, что мнение Бромберга принимается за аксиому. В то время как идея вертикального прогресса в реальном мире - это просто мнение, отнюдь не бесспорное.

Reply

pashap July 1 2014, 17:28:14 UTC
Я же вроде объяснил мою позицию: вертикальный прогресс - единственная осмысленная альтернатива вере в бога. То есть, само собой, речь идет не о знании, а о вере.

Reply

anariel_rowen July 1 2014, 17:30:09 UTC
Если под вертикальным прогрессом понимается строго прогресс части человечества, причем другая часть остается, где была, то чем хуже вера в обий прогресс всего человечества скопом?

Reply

pashap July 1 2014, 17:35:53 UTC
Необязательно части. Просто обычно эволюция устроена так, что новым видом сам человек уже не станет, в лучшем случае - его дети. Но вера в общий качественный (а не такой, как у нас как минимум последние несколько столетий) прогресс - тоже устраивает.

Reply


Leave a comment

Up