Мне кажется я ни разу не писал в ЖЖ об этом знаменитом споре; исправляю упущение

[partizan_1812]

Недавно совершенно случайно в дружественном ЖЖ слегка поучаствовал в диспуте про полеты на Луну (было/не было). И пришла мне в голову одна мысль. Вот совершенно не высказывая своего мнения по этому поводу, чтобы избежать дальнейшего спора, поделюсь оной мыслью.

Вот еще богатая тема - летали ли фашисты на Луну?

Comments

[mmnt]

К полетам амеров на Луну есть масса не концептуальных или идеологических, а чисто технических вопросов. На которые вместо ответов мы много лет слышим одно: "Отлезь, гнида!" Недавно кстати всплыло, что у них ВСЯ телеметрия тех полетов куда-то "потерялась". Остались только фото и киносъемки скверного качества.

Очень похоже на реакцию властей и медчиновников относительно "бушующего ковида". Тот же почерк.

[andrew_vdd]

В случае с Т-34 тысячи, если не десятки тысяч знали о том, что Т-34-76 был машиной на 2+, Т-34-85 времен ВОВ был машиной на 3+, а Т-34-85 времен Корейской войны может быть был на 4-.
Но оценки всех сторон были одинаково не верными и прямо противоположными реальности.
Также замечу, что Аполлон, это единичные экземпляры, а Т-34-76 было выпушено 35 тысяч и Т-34-85 - 30 тысяч.
Поэтому аналогия уместна.

А вот еще один пример сокрытия.

«Однажды ко мне приехал на прием инвалид из Калуги. На костылях, еле ходит, почти не видит... Изложил свою историю: служил в армии в конце 50-х годов и якобы участвовал в учениях в Тоцких лесах, сопровождавшихся атомным взрывом (по его утверждению, командовал учениями маршал Жуков, которого он лично видел). Получил сильное облучение, в результате которого полностью потерял жизненные функции, хотя это никакими комиссиями не признается. Он получает обыкновенную пенсию, и даже на лекарства денег не хватает. Таких в живых еще человек 200-300, они поддерживают связь между собой. Вот сейчас собрали деньги и

[partizan_1812]

Ну и что? Сейчас вот пошла мода хвалить советские предвоенные танки. Дескать, зря их критиковали совисторики. Хорошие они, просто "Ледокол" и "Гроза". Но ведь танки не изменились. И в музеях они стоят, и книги есть с таблицами и воспоминаниями. Все доступно, изучай сам. Но есть популярный среди современников взгляд. В 1961 году он был один, а в 2001 другой.

Про тонкие учения знали, конечно, и до перестройки. Это раз.
В США не было советской цензуры, но всегда была формальная свобода слова и защита журналистских источников. И до 2000х годов, когда интернет стал обычным средством общения, дожили очень многие свидетели программы "Аполлон".

[andrew_vdd]

Сейчас вот пошла мода хвалить советские предвоенные танки.

Я такой моды не заметил. Просто о них стали намного больше писать.

Но есть популярный среди современников взгляд. В 1961 году он был один, а в 2001 другой.

Но популярный взгляд не возникает сам собой - он создается пропагандой.

и книги есть с таблицами и воспоминаниями.

Во-первых речь идет не об основных официальных табличных данных. Официальные основные табличные данные у Т-34-76 были в 1940-41 годах просто превосходными по сравнению с танками тех лет , неплохими в 1942-м году и сносными в 1943-м.

Но в реальности все обстояло иначе.

https://rostislavddd.livejournal.com/452088.html

https://litl-bro.livejournal.com/22260.html

И поищите в сети "Борис Кавалерчик ЕЩЕ РАЗ О Т-34".

Вот цитата из статьи Кавалерчика:

Большинство людей, пытаясь разобраться, какой из танков лучше другого, начинают сравнивать их основные ТТХ - тактико-технические

[andrew_vdd]

На самом деле проектировщики ракеты знают, может ли она вывести корабль на орбиту. Проектировщики корабля понимают может ли он войти в атмосферу. Астронавты знают, летали они или нет.

Знают. Ну и что?
У них подписка о неразглашении.
Если они захотят разгласить, то им не дадут трибуну в СМИ.
Даже если они и получать трибуну, то их представят в качестве сумасшедших.

[andrew_vdd]

Т.е. весь персонал программы "Джемини" добавляем в хранители тайны.

1) Во-первые существует подписка о неразглашении.
2) Во-вторых кто-нибудь из них заявится в газету, то его просто объявят сумасшедшим.
Или, если он даже сумеет обрести некую аудиторию, то бОльшинство ему не поверит.
А именно это и важно.

Так, что вы слишком усложняете себе жизнь, считая, что а) носители тайны будут ее разглашать, б) они сумеют выйти на широкую аудиторию, в) широкая публика им поверит.

Все гораздо проще.
Не надо усложнять себе жизнь.

[andrew_vdd]

Это не важно. Советская космическая программа имеет смысл: постепенность, наличие туалетов, нет явно фейковых фотографий, а программа Аполлонов - нет.
Сейчас в космос на околоземную орбиту летают туристы, а значит и в 60-е годы советские космонавты летали.
Конечно же простые обыватели, вроде нас с вами, не могут быть на 100% уверены ни в чем, что вещают СМИ.
Но, учитывая все вышеперечисленное, я уверен с субъективной вероятностью близкой к 100%, что советские космонавты в 1960-е годы летали, а американские астронавты не были на Луне.
Такие вот дела.

[andrew_vdd]

Думаю, что сохранили, но могли до сих пор не опубликовать, по вполне понятным причинам: космонавты себя плохо чувствовали и вели себя соответсвующе.

[nihao_62]

И на каких носителях тогда сохраняли телеметрию? Если вообще сохраняли?

[mmnt]

Насколько понимаю, на магнитных, в катушках.
Я тут совершенно не хочу луносрач разводить, обратитесь к соответствующим блогам и ресурсам.

[nihao_62]

Зачем мне обращаться к ресурсам, самим всё придумывающим, самим же себя цитирующем? А?

- А вот покажите мне записи телеметрии полёта Белки и Стрелки, не то, что Гагарина! А? Слабо?

Ну кто вам сказал, что это сохраняли? Плёнку по сто раз перезаписывали, пока не развалилась. Вернее, выкидывали много до того, как стала разваливаться.

[mmnt]

А чего вас так плющит? Вы потомок Белки или Стрелки? Тут явно что-то личное.

[nihao_62]

Именно меня не плющит совершенно.

Плющит тут моих оппонентов.

Прямо до размеров плоской земли плющит.

А я над ними стебусь, легко и беззаботно.

[nihao_62]

Уж не говорю, о том, что "телеметрию" сфальсифицировать несколько проще, чем фотографии с Луны.

[partizan_1812]

Это, кстати, один из источников людей, "хранящих тайну". Или весь ЦУП знает о том, что никакого полета нет, или существует секретная группа, которая (а) является реальным ЦУПом (скажем, корабль находится на земном орбите, когда должен совершать посадку на Луну) и (б) фабрикует и транслирует фальшивую телеметрию "парадному" ЦУПу.

[nihao_62]

Ну-ну-ну!

Отчего же вам не предъявили фальшивую телеметрию?

Это ж ооооочень просто.