Мне кажется я ни разу не писал в ЖЖ об этом знаменитом споре; исправляю упущение
Недавно совершенно случайно в дружественном ЖЖ слегка поучаствовал в диспуте про полеты на Луну (было/не было). И пришла мне в голову одна мысль. Вот совершенно не высказывая своего мнения по этому поводу, чтобы избежать дальнейшего спора, поделюсь оной мыслью.
Вот еще богатая тема - летали ли фашисты на Луну?
( Read more... )
Вот еще богатая тема - летали ли фашисты на Луну?
( Read more... )
Но оценки всех сторон были одинаково не верными и прямо противоположными реальности.
Также замечу, что Аполлон, это единичные экземпляры, а Т-34-76 было выпушено 35 тысяч и Т-34-85 - 30 тысяч.
Поэтому аналогия уместна.
А вот еще один пример сокрытия.
«Однажды ко мне приехал на прием инвалид из Калуги. На костылях, еле ходит, почти не видит... Изложил свою историю: служил в армии в конце 50-х годов и якобы участвовал в учениях в Тоцких лесах, сопровождавшихся атомным взрывом (по его утверждению, командовал учениями маршал Жуков, которого он лично видел). Получил сильное облучение, в результате которого полностью потерял жизненные функции, хотя это никакими комиссиями не признается. Он получает обыкновенную пенсию, и даже на лекарства денег не хватает. Таких в живых еще человек 200-300, они поддерживают связь между собой. Вот сейчас собрали деньги и отправили его к молодому министру за правдой. «Жить нам осталось немного. Черт с ней, с пенсией. Обидно, что умрем, как инвалиды, попавшие под трамвай. А мы за Родину жизни отдавали. Хотим, чтобы наши внуки это знали и ценили. Даже без повышения пенсий». Честно говоря, я вначале опешил и не поверил, так как несколько раз был в этих Тоцких лесах на военных сборах и ничего подобного не видел и не слышал.
Это из мемуаров Владимира Ивановича Щербакова, сама цитата взята из статьи в "Последний министр экономики СССР написал сенсационные мемуары" в Московском Комсомольце.
Теперь цитата из Википедии:
То́цкие уче́ния - советские войсковые тактические учения с применением ядерного оружия под кодовым названием «Снежок»[1]. Были подготовлены и проведены под руководством маршала Г. К. Жукова 14 сентября 1954 года на Тоцком полигоне в Оренбургской области. Общее количество военнослужащих, участвовавших в учении, достигало 45 000 человек.
..........................................................................
Основная масса материалов об учениях начала появляться лишь после распада СССР. Об участниках вспомнили лишь после событий в Чернобыле, в Перестройку, но многим так и не удалось доказать своё участие в учениях и получить компенсацию за утраченное здоровье из-за фальсификации их личных дел.
К примеру, один из участников учений после 25 лет перенёс 71 госпитализацию и 8 операций, из которых одна была онкологической. Он получил опухоль в 27 лет, инфаркт в 30 и почти ослеп. Большинство из оставшихся в живых участников тех событий, в отличие от «чернобыльцев», не пользовались льготами[4].
Постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 27.12.91 г. № 2123-1 участники Тоцких учений отнесены к ветеранам подразделений особого риска подпункт «а» с предоставлением соответствующих выплат и льгот.
А теперь представьте, что по какой-то причине железный занавес упал бы не в 1989-м, а в 2010-м, и до 2010-го все участники тех учений умерли бы и СССР/РФ не захотели бы признать сам факт учений.
В этом случае мир до сих пор мог не знать. США и Англия точно знали о ядерном взрыве, но, если над местами учений не пролетали разведывательные самолеты (я не знаю, пролетали ли они, или нет), то они не знали бы о самом факте учений.
Такие вот дела.
Reply
Про тонкие учения знали, конечно, и до перестройки. Это раз.
В США не было советской цензуры, но всегда была формальная свобода слова и защита журналистских источников. И до 2000х годов, когда интернет стал обычным средством общения, дожили очень многие свидетели программы "Аполлон".
Reply
Я такой моды не заметил. Просто о них стали намного больше писать.
Но есть популярный среди современников взгляд. В 1961 году он был один, а в 2001 другой.
Но популярный взгляд не возникает сам собой - он создается пропагандой.
и книги есть с таблицами и воспоминаниями.
Во-первых речь идет не об основных официальных табличных данных. Официальные основные табличные данные у Т-34-76 были в 1940-41 годах просто превосходными по сравнению с танками тех лет , неплохими в 1942-м году и сносными в 1943-м.
Но в реальности все обстояло иначе.
https://rostislavddd.livejournal.com/452088.html
https://litl-bro.livejournal.com/22260.html
И поищите в сети "Борис Кавалерчик ЕЩЕ РАЗ О Т-34".
Вот цитата из статьи Кавалерчика:
Большинство людей, пытаясь разобраться, какой из танков лучше другого, начинают сравнивать их основные ТТХ - тактико-технические характеристики. Конечно, эти цифры, которые отражают вес танка, калибр его орудия, толщину брони, мощность двигателя, максимальную скорость и тому подобные показатели, очень важны. Но они представляют собой только вершину айсберга. Невозможно составить верное мнение об айсберге, наблюдая только ту небольшую его часть, которая виднеется над водой. Гораздо более полная и точная картина действительности содержится в отчетах по испытаниям танков, проводящихся на полигонах по обширным программам соответствующими специалистами. К великому сожалению любителей бронетанковой техники, такие отчеты доступны только узкому кругу людей - а эти посвященные, как правило, не имеют права раскрывать подробную служебную информацию широкой публике.
Что представляют собой подобные отчеты, можно судить по одному примеру. В мае 1943 года англичане захватили в Тунисе полностью исправный немецкий тяжелый танк «Тигр». Только в 1986 году в Лондоне была опубликована книга, представляющая собой главным образом отчет по изучению этого самого трофея. В книге - более двухсот страниц большого формата с десятками таблиц, фотографий, чертежей и схем.
А есть и такие характеристики, которые сложно выразить в цифрах, как-то : эргономика, насколько танк легко взрывается при попадании снаряда, и т.д.
И в музеях они стоят, и книги есть с таблицами и воспоминаниями. Все доступно, изучай сам.
Воспоминания подвергаются цензуре и самоцензуре, из музея танк никто не даст, да и не факт, что это будет тот танк, который принимал участие во ВМВ.
Например, Т-34-85 был сильно улучшен (моторесурс, качество снарядов и т.д. ) после ВОВ и часть танков, стоящих на постаментах это послевоенные танки.
Но предположим, что вы богатый любитель и купили танк Т-34 времен ВОВ.
Сумеете ли вы полностью протестировать его, как его тестировали во время ВМВ и сразу же после нее?
Ведь у вас может не быть снарядов того времени, или они деградировали и т.п.
Про тонкие учения знали, конечно, и до перестройки.
Если честно, то я не нашел в сети, что США знали.
Ну и вопрос: Что они конкретно знали?
но всегда была формальная свобода слова и защита журналистских источников.
Формальная да, а неформально цензура имеет место.
И до 2000х годов, когда интернет стал обычным средством общения, дожили очень многие свидетели программы "Аполлон".
Конечно дожили до 1994 года, когда интернет уже был распространен в США.
Но они давали присягу.
Какой должна быть мотивация участников программы Аполлон , чтобы ее нарушить?
Зачем им рисковать своей жизнью и жизнью своих близких?
Reply
Leave a comment