Я опять не согласен с Марксом. Но я, в отличии от вас, его читал.
Сейчас читаю третий том Капитала. Читается очень трудно. То ли потому, что изначально это были разрозненные отрывки и Энгельсу пришлось всё это собирать и дополнять от себя, что бы издать. То ли потому, что Маркс к третьему тому совсем запутался в своих формулировках, и то что он критиковал у других экономистов в предыдущих томах, в третьем, он сам ( Read more... )
Reply
Опаньки! "Профсоюз школа коммунизма" и орудие диктатуры рабочкего класса.. Это по Конституции-77 диктатуру перехватил партхозактив по 6-й статье, а я застал ее в полный рост, когда решали вопросы вплоть до неприятия поанов на Олимпиаду, неритмичности работ и назначения премий и расценок, что отражено в фантастическом сюжете фильма "Премия" от 1974 года. Фантастика про отказ от премии, остальное правда.
Это мы уже обсуждали. Вынести фонд оплаты труда в фонд прибыли - не реальноC чего вдруг-то? От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Затраты вычитаются из дохода. Так что достаточно не относить зарплату на издержки, а делить прибыль. Против могут быть только буржуи.
Что бы вынести, надо что бы решал коллектив как распределять прибыль. Если будет решать коллектив - предприятие обанкротится мгновенно.Эти вопросы решает не коллектив, а закон и нормативы согласно которым формируются фонды предприятия. Иначе это нарушение финансовой ( ... )
Reply
Правильно. Я говорю о своём времени. У нас профсоюз только собирал взносы и распределял путёвки :-)
"Против могут быть только буржуи"
Тут вопрос не стоит "За" или "Против"
Здесь вопрос стоит в возможности перенесения ФОТ в ФП. Это же ваши слова о том, кто будет решать куда распределять доходы и какую часть пускать на развитие, а какую на ЗП:
"Ни разу не вопрос - рещает собрание акционеров. А в нашем случае коллектив - наемных работников нет"
Теперь вы говорите:
"Эти вопросы решает не коллектив, а закон и нормативы согласно которым формируются фонды предприятия"
Так кто будет решать? Не противоречите ли вы сами себе?
"Судя по всему Вы не застали СССР времен остатков диктатуоы рабочего класса, а только эпоху диктатуры партхозактива под зонтиком безответственности 6-й статья Конституции-77"Скорее всего именно так, но и то ( ... )
Reply
Ну так с 1977 года перестройку отсчитывать надо, если не с Хруща
"Эти вопросы решает не коллектив, а закон и нормативы согласно которым формируются фонды предприятия"
Так кто будет решать? Не противоречите ли вы сами себе?>>
Я просто не предполагал, что возникнут непонятки с нормативами. Для меня это очевидно из опыта СССР, Я инженер-технолог и полжизни на заводе. Совершенно понятно, что коллектив имеет право решать вопросы в рамках закона о социалистическом предприятии.
Скорее всего именно так, но и то что я застал, меня вполне устраивало, особенно по сравнению с тем что мы имеем (или нас имеют) сейчас :-)Тот кто застал СССР на последнем участке подъема, того напрочь не устраивало стремительное утверждение комчванства и уничижительного отношения к рабочим. Апофеозом стало изречение "Я не люблю пролетариат". Начальство мигом научилось барствоввать, а к середине 80-х появились партийные дачки за шлагбаумами и спецдорогами со шлагбаумами и охраной. Это по живому резало. Началось пьянство, пофигизм, ( ... )
Reply
Если про перестройку, то вы правы. Началось с Хрущёва и закончилось со смертью Брежнева
А по серединке наклонная вниз линия :-(
Но я говорю не о перестройке, а о том времени, которое застал я. Тогда роль профсоюзов была вполне формальной. :-)
"Совершенно понятно, что коллектив имеет право решать вопросы в рамках закона о социалистическом предприятии"
Ещё более непонятно стало. То вы говорите, что трудовой коллектив будет устанавливать размер ФОП, который перенесут в ФП, то вы говорите, что никто ничего решать не будет так как есть нормы, а сейчас вообще сослались на закон о соц. предприятии.
Так в соц. предприятии есть штатное расписание, согласно ему установлены оклады, и ФОП находится в расходной части бюджета предприятия.
Так как решать будем? Сомневаюсь я аднака, что эта сковорода заговорит.
( ... )
Reply
Я говорил немного другое - "В размере нормаатива на ФОТ и прочие фонды предприятия и не более, Просто вспомните, как это было в СССР. ".
Так в соц. предприятии есть штатное расписание, согласно ему установлены оклады, и ФОП находится в расходной части бюджета предприятия.>>
От переноса слагаемого в доходную часть сумма не изменится. Изменится статус наемного работника на партнерский.
.. Я этого не застал, так как начиная с середины 80-х и почти до середины 2000-х работал либо на себя, либо высшим руководителем :-)>>
Ну понятно. А я смотрю с т.з. рабочего ибо с этого начинал.
Reply
Вот моя реплика и ваш ответ:
Можно, конечно раздать всю прибыль на зарплату, но тогда предприятие погибнет.
.>>
Ни разу не вопрос - рещает собрание акционеров. А в нашем случае коллектив - наемных работников нет.
Так всё таки, решает или нет? Или решает, но по тем нормам которые установлены свыше? Но тогда что это за "решение" и зачем оно и кому оно нужно?
"От переноса слагаемого в доходную часть сумма не изменится. Изменится статус наемного работника на партнерский"
Статус тоже не изменится.
Как работник ничего не решал, так, судя по вашим ответам, ничего решать и не будет.
"Ну понятно. А я смотрю с т.з. рабочего ибо с этого начинал"
Ну, я тоже и полы мыл и газеты разносил и бетон лопатой грузил :-)
До сих пор вспоминаю плиты пустотки потолочного перекрытия.
И это всё при СССР, т.е. не из-за того, что был развал в 80-е и 90-е.
Reply
Leave a comment