Я опять не согласен с Марксом. Но я, в отличии от вас, его читал.
Сейчас читаю третий том Капитала. Читается очень трудно. То ли потому, что изначально это были разрозненные отрывки и Энгельсу пришлось всё это собирать и дополнять от себя, что бы издать. То ли потому, что Маркс к третьему тому совсем запутался в своих формулировках, и то что он критиковал у других экономистов в предыдущих томах, в третьем, он сам ( Read more... )
Ну так с 1977 года перестройку отсчитывать надо, если не с Хруща
"Эти вопросы решает не коллектив, а закон и нормативы согласно которым формируются фонды предприятия"
Так кто будет решать? Не противоречите ли вы сами себе?>>
Я просто не предполагал, что возникнут непонятки с нормативами. Для меня это очевидно из опыта СССР, Я инженер-технолог и полжизни на заводе. Совершенно понятно, что коллектив имеет право решать вопросы в рамках закона о социалистическом предприятии.
Скорее всего именно так, но и то что я застал, меня вполне устраивало, особенно по сравнению с тем что мы имеем (или нас имеют) сейчас :-)
Тот кто застал СССР на последнем участке подъема, того напрочь не устраивало стремительное утверждение комчванства и уничижительного отношения к рабочим. Апофеозом стало изречение "Я не люблю пролетариат". Начальство мигом научилось барствоввать, а к середине 80-х появились партийные дачки за шлагбаумами и спецдорогами со шлагбаумами и охраной. Это по живому резало. Началось пьянство, пофигизм, нарушение дисциплины и родился слоган "вы делаете вид, что платите, мы - что работаем"
Reply
Если про перестройку, то вы правы. Началось с Хрущёва и закончилось со смертью Брежнева
А по серединке наклонная вниз линия :-(
Но я говорю не о перестройке, а о том времени, которое застал я. Тогда роль профсоюзов была вполне формальной. :-)
"Совершенно понятно, что коллектив имеет право решать вопросы в рамках закона о социалистическом предприятии"
Ещё более непонятно стало. То вы говорите, что трудовой коллектив будет устанавливать размер ФОП, который перенесут в ФП, то вы говорите, что никто ничего решать не будет так как есть нормы, а сейчас вообще сослались на закон о соц. предприятии.
Так в соц. предприятии есть штатное расписание, согласно ему установлены оклады, и ФОП находится в расходной части бюджета предприятия.
Так как решать будем? Сомневаюсь я аднака, что эта сковорода заговорит.
"Тот кто застал СССР на последнем участке подъема, того напрочь не устраивало стремительное утверждение комчванства и уничижительного отношения к рабочим"
Не знаю... Я этого не застал, так как начиная с середины 80-х и почти до середины 2000-х работал либо на себя, либо высшим руководителем :-)
А дальше стало легче и я бросил руководство. Лично мне это надоело, отвечать за всяких бездельников. :-)
Reply
Я говорил немного другое - "В размере нормаатива на ФОТ и прочие фонды предприятия и не более, Просто вспомните, как это было в СССР. ".
Так в соц. предприятии есть штатное расписание, согласно ему установлены оклады, и ФОП находится в расходной части бюджета предприятия.>>
От переноса слагаемого в доходную часть сумма не изменится. Изменится статус наемного работника на партнерский.
.. Я этого не застал, так как начиная с середины 80-х и почти до середины 2000-х работал либо на себя, либо высшим руководителем :-)>>
Ну понятно. А я смотрю с т.з. рабочего ибо с этого начинал.
Reply
Вот моя реплика и ваш ответ:
Можно, конечно раздать всю прибыль на зарплату, но тогда предприятие погибнет.
.>>
Ни разу не вопрос - рещает собрание акционеров. А в нашем случае коллектив - наемных работников нет.
Так всё таки, решает или нет? Или решает, но по тем нормам которые установлены свыше? Но тогда что это за "решение" и зачем оно и кому оно нужно?
"От переноса слагаемого в доходную часть сумма не изменится. Изменится статус наемного работника на партнерский"
Статус тоже не изменится.
Как работник ничего не решал, так, судя по вашим ответам, ничего решать и не будет.
"Ну понятно. А я смотрю с т.з. рабочего ибо с этого начинал"
Ну, я тоже и полы мыл и газеты разносил и бетон лопатой грузил :-)
До сих пор вспоминаю плиты пустотки потолочного перекрытия.
И это всё при СССР, т.е. не из-за того, что был развал в 80-е и 90-е.
Reply
Leave a comment