Прощение

[paparvm]

Вот ведь как интересно! Вы рассказываете, как вам становится легко, когда Вы чувствуете себя прощенной, но не объясняете, как устроено прощение. Может Вам становится легко оттого, что на вас перестали злиться. Вы упорствуете в том, что прощение не манипуляция, но ведь в русском языке "Я тебя простила" обязательно несет в себе подтекст: "Теперь ты

Comments

[futureperfect1]

Для меня прощение - это принятие происходящего, принятие людей такими, какие они есть, это как раз саморазвитие, и не обязательно испытывать вину за то, что раньше чего-то не принимал. Наоборот, от того, что ты расширил свои рамки и впустил событие (а если глубже - то и вероятность повторения подобного события) в собственную систему классификации, ты становишься доступнее для того, кого прощаешь. Поэтому легче становится обоим, снимается внутренний барьер непрощения.

[paparvm]

В том-то и дело!! Я прощаю, когда становлюсь более развитым! Значит раньше не прощал из-за собственной недоразвитости? Ведь так! Но тогда прощение не акт великодушия, а акт исправления собственной ошибки. Тогда почему подается как акт великодушия? :)

[futureperfect1]

Я прощаю со слезами на глазах :)
Прощение великодушное, как жест - опять вы правы. Но только оно по-моему выкупается очень быстро, потому что человек может чувствовать, прощение ведет к перемене в отношениях. А если перемены не произошло и мы опять наступаем на те же грабли - значит это была манипуляция ;)

[paparvm]

Вот это точно. Сколько людей легко просят прощения и повторяют тут же прежний грех, явно не понимая, что они же делали, когда прощения просили. Вот именно поэтому, хоть я и очень приветствуюизменение в отношениях к лучшему, не люблю слова прощения. Причем скорее не в контексте"прости меня", а в контексте "я тебя прощаю". Я слышу: "Помни, что я оказался лучше тебя!!!" :) Или это мой невроз?

[anonymous]

Феномен слова «прощение» заключается в том, что им называют факт принятия. Принятия человека с его слабостями и пороками. Принятие его таким, каков он есть. Причём принятие не для него, а для себя. Непрощение - это аналог злости, злости на себя за то, что не можешь принять в другом нечто. Злишься на себя за то, что не умеешь принять.

[paparvm]

Вот! Для себя!! Не судите, да не судимы будете! Для того, чтобы "простить" человека в расхожем смысле этого слова,этого человека нужно сначала осудить. А судить запрещено свыше. Нарушение приказов свыше называется гордыня. Значит и простить - гордыня.
Но в Вашем значении прошение кого-то, это покаяние за то что судил, за то что был поверхностен в оценках. Но тогда это прощение не акт великодушия. Но тогда если я прошу у тебя прощения, то имею ввиду не "не злись на меня, а то мне от этого плохо", а наоборот - "не злись на меня, а то тебе от этого плохо.
Тогда это не манипуляция, а забота.
Но это так редко бывает...

[futureperfect1]

Прощая в таких случаях, человек делает undo своей оценки, своего осуждения.
Прощать, думая, что имеешь власть прощать, как и власть осуждать - тоже вариант. Но чаще мы стремимся простить обиду, от такого прощения не всегда становится легче, потому что прощаемый редко понимает, что происходит с тем, кого он обидел, и кто его за это простил. Это принятие через смирение, принятие себя и своей судьбы, мира вокруг во всем его несовершенстве...

[paparvm]

Вот этот процесс, во избежание путаницы, необходимой для манипуляции, я бы и не называл прощением. Смирением, философией, еще как нибудь, смотря что имеет ввиду говорящий-пишущий. Но тогда понятно, о чем речь, не расшифровывая так подробно, как это приходится делать вам. И я говорю, в данном контексте это лишнее слово, нужно без него обходиться

[anonymous]

Спасибо... За ЗАБОТУ.

[paparvm]

:) да

мой невроз

[pancerbjorn]

Прощение…
Интересная тема.
Я не могу, да и не вправе предполагать механизмы и чем руководствуется «Прощающий».
Так, что могу описать только то, что движет мной.
Я согласен, что 99%, что в первую очередь тем, что я психологически нуждаюсь в том
кто нанес мне обиду: «не злись на меня, а то мне от этого плохо», а наоборот - «не злись на меня,
а то тебе от этого плохо». Даже если я еще не простил «в душе», но мирное разрешение конфликта

Re: мой невроз

[paparvm]

Очень беспокоятся о прощении малые детки. Потому что зависимы. И Вы описываете очень похожий механизм. М.б. феномен прощения есть одна из форм реализации зависимости?

Re: мой невроз

[pancerbjorn]

Возможно! Хотя, возможно это говорить и о некотором социальном инфантилизме?

Re: мой невроз

[paparvm]

И. Зависимость и есть одно из проявлений инфантилизма

[agni_8]

Интересная тема. Значимая для меня...
Попросить прощения самой - для меня - снять камень с души, восстановить некую гармонию. Акт несомненно целительный - для обоих сторон. Недавно с помощью жж я попросила прощения у человека, которого обидела 19 лет назад.

А вот простить... С одной стороны, я прощаю легко - без каких бы то ни было просьб о прощении. Но не всех. Есть те, кого я простить не могу. Другой вопрос, в чем это НЕ-прощение заключается. В желании этому человеку зла? Отнюдь. В попытке отмщения? Тоже нет. (Если только не обидели моего ребенка - тогда да, тогда может снести крышу. :)) Некая внутренняя преграда, отторжение - и не более того.

Плата за ошибку

[paparvm]

http://lifexist.ru/gloss_o_oshibka.htm
а как выглядит прощение (с обеих сторон) с такой точки зрения?

Re: Плата за ошибку

[agni_8]

Согласна со сказанным.
Но просьба о прощении - в моем понимании - и есть пункт 1, т.е. исправление (на психологическом уровне).
+++Мой учитель напоминал мне: "Слышишь пафос - ищи вранье". Любовь, справедливость, прощение, Бог - пафосные слова
Но ведь все хорошие слова пафосные: любовь, милосердие, душа, свобода. Разве не так?..

Re: Плата за ошибку

[paparvm]

Пафосные слова, это слова, которые у взрослых должны оставаться внутри, для общения с собой, слова для молчания