Дмитрий Пучков (Goblin): "У нас якобы отменили идеологию, а на самом деле она есть..."

[pan_ikota]

Comments

[pan_ikota]

на мой взгляд, плох любой перекос - неважно в какую именно сторону перекосило... но я часто замечаю, что когда люди рассуждают о древнем мире, средних веках или даже прошлом веке, то почему-то за отправную точку берут нынешнюю ситуацию и положение дел... да ещё вдобавок сравнивают ситуации в несравнимых странах в разные исторические периоды... бред... это не может не перекосить ту действительность, которая была в то или иное время, и ... даёт неверные точки отсчёта... допустим, если сравнить с позиции сегодняшнего дня (чего делать нельзя) так называемые "сталинские" репрессии (хотя лично я бы не стал называть их именно сталинскими) с тем, что было при Иване Грозном или Петре Первом, да и с тем, что творили при Гитлере национал-социалисты, то советские сатрапы покажутся малыми детьми... между тем, всем упорно навязывается тезис о том, что Сталин был таким же как они, а то и страшней и кровавей... зачем? ведь, очевидно, что это не так... не говоря уже о том, что вообще подходить к событиям прошлого (если мы хотим получить хотя бы

Re: Лидия Русланова и ее муж - Герой Советского Союза

[pan_ikota]

а разве больше ничего не изменилось после смерти Сталина? Вот он один ушёл и сразу же всё расцвело всеми цветами радуги?

Re: Лидия Русланова и ее муж - Герой Советского Союза

[silva2103]

Именно так! Вздохнули)

Re: Лидия Русланова и ее муж - Герой Советского Союза

[pan_ikota]

интересно деуки пляшут... а я по дурости-то своей думал, что всё было не так просто... книги изучал разные, скучные... документы... ну, раз ты уверена, что проще найти крайнего, то конечно...

Re: Лидия Русланова и ее муж - Герой Советского Союза

[silva2103]

Мне не проще) И я изучала документы.
Видимо, разные документы изучали. Ты еще книги Памяти открой.
И представь хоть на секунду, что такое ВМН...
Сталин - крайний? Насмешил, действительно)

Re: Лидия Русланова и ее муж - Герой Советского Союза

[pan_ikota]

а то, что с приходом Хрущёва всё целенаправленно вешается на Сталина ты, конечно же, не заметила? ну да... чисто случайно... ты, наверное, и всю реальную историю семьи Сталина хорошо знаешь (не по тупым однобоким сериалам)? А вот я, поверь, знаю кое-что... реально, из жизни... я, конечно, тебя понимаю... если бы мой отец лично не столкнулся с нашими "рок-звёздами", то я никогда бы и не знал ничего об истории нашего "русского" рока, о Макаревиче в том числе... и, наверное, сильно уважал бы последнего (несмотря на то, что его творчество как музыканта мне никогда не нравилось, так как всегда было с чем сравнить)... но я - знаю... а, например, мой дед (а где дед, там и бабушка, да и всё их окружение) был вхож в самые что ни на есть сталинские круги (и послесталинские на самом высоком уровне), а моя мама достаточно долго общалась с внуком Сталина - Василием... и тут я тоже кое-что знаю... и, вот, у меня складывается совсем другое впечатление... тем не менее, я признаю, что, даже с учетом того, что я этой темой активно интересуюсь, моих

Re: Лидия Русланова и ее муж - Герой Советского Союза

[silva2103]

Ты меня за кого-то другого принимаешь)
Все оттенки серого нам с тобой в этом посте не охватить.
Меня волнует только то, что во времена Сталина жизнь людская ни во что не ставилась, убивали по доносам пачками. И петь гимны Сталину я не стану никогда.
Вот и всё.

Re: Лидия Русланова и ее муж - Герой Советского Союза

[pan_ikota]

и ты серьёзно думаешь, что в другие времена, да и сейчас на самом деле что-то по другому? изменились ситуация, положение, угрозы, задачи, уровень жизни, условия, методы, подходы, восприятие и т.д. - о чём я тебе говорил... а всё остальное осталось прежним... везде... не только у нас... никакой демократии и свободы слова никогда не было и нет нигде... посмотри вокруг... это миф... неужели Гуантанамо тебе ни о чём не говорит? Почему так странно весь мир реагирует на ситуацию вокруг Украины, Ливии, Ирака, Сирии? И неужто ты не сделала выводы из дела Рособоронсервиса и других чем-то похожих дел у нас (в т.ч. тех дел, в рамках которых погибли люди, а их виновники не понесли наказания)? И если ты действительно хочешь понять почему всё это происходит - поставь себя на место тех людей, которых ты осуждаешь и смоделируй ту реальную ситуацию, в которой они действуют. И, поверь, это не будет иметь ничего общего с оправданием кого-то или наоборот... это и будет объективный подход... а знаки плюс и минус расставишь по своему усмотрению...

Re: Лидия Русланова и ее муж - Герой Советского Союза

[silva2103]

поставь себя на место тех людей, которых ты осуждаешь и смоделируй ту реальную ситуацию

Тут ты прав) Достаточно того, что я себя всегда ставила на место одного из тех уничтоженных миллионов: крестьян, ученых, поэтов, артистов, военных - всех, и даже не уничтоженных физически,на его место я тоже себя ставила... На место его матери, жены, детей...
И эти масштабы меня повергали однозначно в ужас. Тут нечего даже обсуждать.
Осуждаю-то я злодеев и убийц. Ты меня не путай))

А то, что человеческие пороки вечны, и человек - сам себе враг, читаем литературу, изучаем культурное, так называемое, наследие, в т.ч. историю.
Пороки регулируются законами и воспитанием. Тут руки не надо опускать)

Re: Лидия Русланова и ее муж - Герой Советского Союза

[pan_ikota]

ставила не на то место, значит...

Re: Лидия Русланова и ее муж - Герой Советского Союза

[silva2103]

Жестокость и неумение сострадать - плохие свойства.
Пан, умываю руки..

Re: Лидия Русланова и ее муж - Герой Советского Союза

[pan_ikota]

о чём я тебе и говорил... люди, которые пытаются примерить на себя одежду прошлого, ничего не зная о той ситуации, сильно разочаровываются...
вот, посмотри для примера... можно как угодно к этому относиться, но это единственно было правильное решение...
http://pravosudovs.livejournal.com/34503.html

Re: Лидия Русланова и ее муж - Герой Советского Союза

[silva2103]

К сожалению, я знаю о той ситуации, на примерах своей родни и знакомых, в моем последнем посте эта тема затронута. И раньше тоже.
Решений было много: правильных и неправильных.
Мы здесь говорим о неправильных, чудовищных.

Re: Лидия Русланова и ее муж - Герой Советского Союза

[pan_ikota]

не совершают ошибки, в т.ч. чудовищные, только те, кто ничего не делает, ибо все мы всего лишь люди... только возможности у всех нас разные... кто знает как именно, скажем, мы с тобой начали бы повсеместно "вершить добро", была бы такая возможность... наверняка были бы те, кто счёл бы себя обиженными и даже несправедливо репрессированными... вроде я слышал, что с историей человечества ты в некоторой степени знакома, как и я... а там есть всё

Re: Лидия Русланова и ее муж - Герой Советского Союза

[silva2103]

Пан, а я выше руки уже умыла.
Но будь по-твоему. Духовная возвышенность и пятое-десятое - неоспоримые причины прекращения этой дискуссии)

Re: Лидия Русланова и ее муж - Герой Советского Союза

[pan_ikota]

ещё раз руки сполосни... а то мало ли что ;)