Leave a comment

pan_ikota May 26 2015, 16:38:11 UTC
на мой взгляд, плох любой перекос - неважно в какую именно сторону перекосило... но я часто замечаю, что когда люди рассуждают о древнем мире, средних веках или даже прошлом веке, то почему-то за отправную точку берут нынешнюю ситуацию и положение дел... да ещё вдобавок сравнивают ситуации в несравнимых странах в разные исторические периоды... бред... это не может не перекосить ту действительность, которая была в то или иное время, и ... даёт неверные точки отсчёта... допустим, если сравнить с позиции сегодняшнего дня (чего делать нельзя) так называемые "сталинские" репрессии (хотя лично я бы не стал называть их именно сталинскими) с тем, что было при Иване Грозном или Петре Первом, да и с тем, что творили при Гитлере национал-социалисты, то советские сатрапы покажутся малыми детьми... между тем, всем упорно навязывается тезис о том, что Сталин был таким же как они, а то и страшней и кровавей... зачем? ведь, очевидно, что это не так... не говоря уже о том, что вообще подходить к событиям прошлого (если мы хотим получить хотя бы приближенное к реальности понимание того, что было в действительности) необходимо не с позиции сегодняшнего дня, а с позиции того времени... там была совсем другая ситуация, другие проблемы, другие задачи, другие угрозы... вообще всё было другое... а мы с умными лицами, ничего этого не беря во внимания и отталкиваясь исключительно от нашей настоящей реальности, берёмся судить, скажем Ивана Грозного... отбрасывая при этом даже всё то хорошее, что он сделал и что мы не напрягаясь можем видеть сегодня...

Reply

silva2103 May 26 2015, 17:04:51 UTC
Видишь ли, Иван Грозный - это далеко... это уже почти мифы.
А репрессии - это пока что судьба наших близких предков, которые нам не безразличны.
И мы даже кое-что слышали своими ушами о том, что случилось сравнительно недавно.
События еще не по сто раз переписаны всевозможными историками, в разных целях.

Reply

pan_ikota May 26 2015, 17:21:39 UTC
суть дела это не меняет... а по поводу обозримого прошлого: моего деда, кстати - героя Советского Союза (которого он получил в ходе боёв во время Великой Отечественной войны), репрессировали при Сталине, но всеми акциями руководил (кстати, непосредственно руководил и был духовным лидером всех этих процессов, сам, т.е. лично и персонально) Никита Хрущёв... и все в нашей семье это прекрасно знают... и есть факты, которые говорят о том, что как раз Сталин пытался Никиту Сергеевича хоть как-то урезонить... и это не какие-то мифы потому, что, несмотря на это в конце жизни дед служил в Генштабе и имел некоторый доступ к реальной информации... правда, оставался полковником, хотя должен был стать генералом... впрочем, к тому, о чём я уже сказал об условиях своего времени, раньше генерала просто так не давали... это сейчас куда ни плюнь - генерал на генерале и генералом погоняет, хотя большая часть из них своего звания не заслужили...

Reply

silva2103 May 26 2015, 17:30:02 UTC
Главное-то видно!
Вся безобразная свистопляска с твоим дедом.
В этой истории Сталин пытался урезонить, а в другом случае не пытался, а наоборот подливал масло в огонь.
Эти импровизации были, особенно в плане убийств, сродни уголовщине.
Беззаконие и произвол!

Reply

pan_ikota May 26 2015, 17:39:14 UTC
И почему же тогда никто не разоблачает Хрущёва - можно спросить? Ещё раз - я никого не оправдываю, но и втаптывать в грязь никого не согласен голословно. А по фактам получается, что в "сталинских" репрессиях виноват далеко не один Сталин и даже не Сталин вместе с Берией... всё было гораздо-гораздо сложнее... но если мы берёмся говорить об этом, то не нужно ничего упрощать...

Reply

silva2103 May 26 2015, 17:45:20 UTC
Сталин был главой государства, ведущего эту политику уничтожения своего населения.
Отсюда и терминология.
А кто сказал, что Хрущев - белый и пушистый. Работающий с документами человек этого не скажет)

Reply

pan_ikota May 26 2015, 17:56:25 UTC
по твоей логике - во всех бедах Украины сейчас виноват Порошенко... и это - смешно... не буду повторять, что всегда нужно учитывать конкретную реальную и объективную ситуацию, а не смотреть через призму своих сложившихся понятий... ;)

Reply

silva2103 May 26 2015, 18:02:35 UTC
Видишь ли, терминология - это совокупность терминов, которые не надо понимать буквально)
Петровская эпоха... екатерининская эпоха... золотой век... серебряный век)

Reply

pan_ikota May 26 2015, 18:11:56 UTC
к сожалению, петровскую эпоху большинство связывает главным образом именно с Петром, а екатерининскую - с Екатериной... хотя, помимо них самих, было ещё много чего весьма интересного...и только в мифах они могли контролировать абсолютно всё и всегда... а на самом деле были ещё фавориты... и фавориты фаворитов... и так далее... ты, ведь, не будешь спорить, что даже самый маленький начальник в своей епархии - король...пока его не прищучат и если его не прищучат... а руки далеко не всегда и не у всех до всего доходят...

Reply

Лидия Русланова и ее муж - Герой Советского Союза silva2103 May 26 2015, 19:23:52 UTC
Лучше, Пан, я тебе песню поставлю)

https://youtu.be/ETRGp4Q0Ni8

Приговорена Особым совещанием при МГБ СССР к 10 годам исправительно-трудовых лагерей с конфискацией имущества. Этапирована через Куйбышевскую, Новосибирскую, Красноярскую пересылки в Особый лагерь Иркутской области - Озерлаг.

Сюда же отправлен ее муж, Герой Советского Союза, герой обороны Москвы и взятия Берлина, генерал-лейтенант Владимир Крюков.

Reply

Re: Лидия Русланова и ее муж - Герой Советского Союза pan_ikota May 26 2015, 19:26:39 UTC
а ты знаешь за что именно, когда, другие детали?

Reply

Re: Лидия Русланова и ее муж - Герой Советского Союза silva2103 May 26 2015, 19:30:09 UTC
Знаю. За то, что сегодня - непременное условие успешного человека)

Reply

Re: Лидия Русланова и ее муж - Герой Советского Союза pan_ikota May 26 2015, 19:30:59 UTC
это не ответ...

Reply

Re: Лидия Русланова и ее муж - Герой Советского Союза silva2103 May 26 2015, 19:32:11 UTC
Ответ. Основная причина - травля Жукова.
Как принято было: наградить, а потом за то же самое - казнить.

Reply

Re: Лидия Русланова и ее муж - Герой Советского Союза pan_ikota May 26 2015, 19:34:00 UTC
и, конечно, лично Сталин головы рубил тупым мачете? или всё-таки какая-то борьба велась между ведомствами и фаворитами?

Reply

Re: Лидия Русланова и ее муж - Герой Советского Союза silva2103 May 26 2015, 19:38:17 UTC
Достаточно того, что после смерти Сталина Крюков и Русланова были полностью реабилитированы "за отсутствием состава преступления".

Reply


Leave a comment

Up