О русских национальных интересах, из обсуждения

[palaman]

(отсюдаНарод не может быть субъектом политики, так как он не обладает единой волей. Каждый человек имеет свои интересы, и какие из этих интересов являются интересами народа

Comments

[phoenix2100]

Элита как и нацональная аристократия ‐ часть нации. А значит или часть может создать целое и нации самозарождаются из грязи, или нации с аристократиями создает кто-то или что-то для них внешее.

Русскую нацию создали греки с болгарами на подхвате задолго до появления французов и синхронно с немцами.

[oboguev]

Под социальной иерархией обыкновенно подразумевается иерархическое устройство как таковое, охватывающее собой все "этажи" иерархии - как верхние, так и нижние. Вы же хотите вести речь именно (и только) о верхних.

[palaman]

Нет, не только.
В той степени, в какой народ (нижний слой) втянут в работу иерархии, признаёт её своей родной, признаёт её власть над собой, он и сам становится участником этой иерархии.
При этом некая малая часть народа (ну например, криминал и всякого рода иуды), этнически к нему принадлежащая, но отвергающая национальную иерархию из-за несовпадения интересов, оказывается отверженной от нации, чем и обеспечивается национальное единство, в котором и состоит назначение и смысл национальной иерархии.

[oboguev]

В таком случае термин "иерархия" для вашего повестования также не подходит, т.к. у него уже есть иной общепринятый смысл.

[palaman]

...
Я пока не понял. Почему не подходит?

[oboguev]

Потому что если некто пытается рассказывать об апельсинах, но называет их яблоками, то выйдет неинтерсубъективно.

[palaman]

> Европейские нации, включая русскую, сложились примерно 1000 лет назад.

Я воспринимаю это как мифологию национализма. Любое течение мысли, возникнув, обнаруживает у себя древние корни -- и это нормально. Мифологизация же возникает, когда корни отождествляются к растением.

Ну, например. С точки зрения иудеев, христиане совершенно неправомерно используют Ветхий Завет как свою священную книгу. Так как христианства во времена Ветхого Завета просто не было.
Правы ли тут иудеи?
Это зависит от того, верим ли мы, что Иисус Христос это Бог не только Нового, но и Ветхого Завета. Лично я в это верю! Но я сознаю, что это всего лишь моя вера. Я верю, что Иисус Христос воцарится в будущем веке, и тогда эта вера будет навязана всем людям силой. Но вера не перестаёт быть верой, если она навязана.

Итак, я не связываю со словом "миф" негативного значения. Прошу это учитывать при ответе на мою реплику, что 1000-летние нации это миф.

[oboguev]

Какая же мифология, когда речь идёт о 1000-летнем существовании европейских национальных государств (из которых русское -- старейшее), с национальным самосознанием, национальными культурами и национальными элитами.

[palaman]

Существование "государств" в современном смысле этого слова тысячу лет назад тоже анахронизм. Тогда существовало лишь одно полноценное государство -- Восточная Римская Империя. Впрочем, и феодальные властные группировки, поделившие между собой остальную территорию Европы, тоже можно с известной долей условности тоже назвать государствами. Так что не будем спорить

[oboguev]

> Тогда существовало лишь одно полноценное государство -- Восточная Римская Империя

Как и сейчас существует лишь одно полноценное государство -- США, да и того вскоре (как полноценного) не станет.

> средневековый крестьянин жил а) локальными интересами своего села

Чем это отличается от жизни совеременного обывателя западных обществ?

[palaman]

> Чем это отличается от жизни совеременного обывателя западных обществ?

Современный европейский обыватель образован, он прошёл школу и мыслит себя именно как члена той или иной нации.
Образование в этом вопросе играет большую роль. Русскому надо объяснить, что он русский, и что это важно. Без этого он не войдёт в состав нации (в смысле: иерархии), и останется всего лишь в составе народа (этноса).

[palaman]

> сейчас существует лишь одно полноценное государство -- США

Мне кажется, это преувеличение. Как минимум, ещё существует Англия. А мне думается, и Франция тоже существует именно как полноценное государство.

[oboguev]

Так и рядом с Византией существовала Болгария.