"Жаркое лето 42-го. Шах и мат фон Боку от Тимошенко". Черновые отрывки. Глава 8. Ч.4

Jul 17, 2023 16:44

Если я напишу, что Харьковская наступательная операция была образцом грамотного планирования и блистательна по тому, как она выполнялась, то меня снова гуру исторической науки обзовут фоменковцем и плоскоземельщиком. Но я именно это и пишу - планирование грамотнейшее, исполнение - образцовое настолько, насколько это возможно на войне, при массе ( Read more... )

Leave a comment

lannister1984 July 18 2023, 18:44:53 UTC

Интересно, весьма, кстати, вдохновившись первыми набросками насчет вермахта и роли Круппа и прочих в принятии всяких ненужных вооружений и непринятии всяких нужных, я решил поисследовать этот вопрос. И внезапно обнаружил, что вермахт не один такой красавчик, и что американская армия сейчас в плане закупок и российская императорская армия в ПМВ (привет Маниковскому) очень даже смахивают на вермахт в плане тылового снабжения. Я, конечно, догадывался, что роспилы и откаты имелись не только лишь в вермахте, но даже не представлял, чтоб настолько. У меня вообще ощущение, что именно это являетс ключевой причиной такого исхода Великой Отечественной, будь у них вменяемые поставщики вооружения, все было бы совсем иначе.

Reply

p_balaev July 18 2023, 19:09:59 UTC
Так система же была у всех одна. В ПМВ Германия еще держалась за счет того, что кайзер систему вручную настраивал.

Reply

lannister1984 July 18 2023, 19:31:37 UTC

А вот я как раз закончил с первой частью, посвященной американской армии - здесь. Это еще не вермахт, конечно, но уже впечатляет. Я человек циничный по жизни, но от историй про Апачи и про два триллиона долларов припух даже я.

Reply

lion_rat July 19 2023, 11:34:02 UTC
Причём началось это ещё раньше. Во время войны во Вьетнаме американский пулемёт М60 продемонстрировал плохую надёжность и низкий ресурс, из-за чего пулемёты приходилось постоянно заменять на новые, как по частям, так и целиком. При этом в стволах у них стояли вставки из стеллита для увеличения живучести. Вставало всё это в копеечку, но государство было вынуждено платить производителю пулемётов, так как иначе американские войска во Вьетнаме остались бы без этого оружия перед лицом наступающих северовьетнамцев. Доставляет ещё и то, что М60 ведёт свою родословную от немецких MG-42 и FG-42, которые тоже были... не подарок ( ... )

Reply

ext_4482512 July 19 2023, 14:40:42 UTC

Хех, эпизод с робоцыпленком из робокопа 1 чет вспомнился

Reply

industry_county July 20 2023, 23:09:46 UTC
Причём началось это ещё раньше. Во время войны во Вьетнаме американский пулемёт М60 продемонстрировал плохую надёжность и низкий ресурс, из-за чего пулемёты приходилось постоянно заменять на новые, как по частям, так и целиком. При этом в стволах у них стояли вставки из стеллита для увеличения живучести. Вставало всё это в копеечку, но государство было вынуждено платить производителю пулемётов, так как иначе американские войска во Вьетнаме остались бы без этого оружия перед лицом наступающих северовьетнамцев. Доставляет ещё и то, что М60 ведёт свою родословную от немецких MG-42 и FG-42, которые тоже были... не подарок )))
Нет.Люди которые копали эту тему https://youtu.be/GLK9y7bS8-o?list=PL4fG25tUbkr3AuE4cMWQGY5U-tingWPKK&t=4002 говорят что это не так.
М-60-в принципе было неплохое оружие.А про низкий ресурси прочее узнали ТОЛЬКО после Вьтенамской-по его словам недостатки М-60 проявлялись на убитом оружии

Разработки ( ... )

Reply

lt_saavik July 21 2023, 05:03:17 UTC

>Макс Попенкер о разработке вооружения армии США на примере М16

Если позволите, тезисно (смотрел несколько лет назад уже):
- Армейские хотели Гаранд под винтовочный, только лучше: в итоге, М14;
- AR-10 рождалась в муках, испытывалась на территории Спрингфилдского арсенала (то есть, у разработчиков М14), где умудрились посчитать нехорошей даже "правую руку свободного мира", FN FAL, загадочным образом в пользу своей М14;
- Армейские начинают о чём-то догадываться и заказывают Армалайт винтовку под малоимпульсный патрон, но загадочным образом AR-15 снова не вывозит испытания. На Спрингфилдском арсенале.
- Заказ стильных ч0рных пластиковых винтовок для USAF Air Police, потому что красиво, да и M1 Carbine уже не то.

- Заказ AR-15 для южновьетнамских войск, как более подходящих по массо-габаритным характеристикам, чем "весло" М14.
- Заказ AR-15 уже как M16 в качестве "времянки" между M14 и Перспективной Винтовкой (под дурацкий патрон с 5,56 пулей на полноразмерной гильзе) на период вчпокивания США во Вьетнаме. (~1963)
- Разработка ( ... )

Reply

industry_county July 21 2023, 16:19:51 UTC
Ну в принципе правильно хотя несколько утрированно
и по
- Заказ стильных ч0рных пластиковых винтовок для USAF Air Police, потому что красиво, да и M1 Carbine уже не то.
А.M1 Carbine уже не то.-устарел и морально и запчастей к нему нет

Б.Она красиво взрывает арбузы))

десяток программ смены винтовки и патрона спустя:

Для патрона были причины))


... )

Reply

wazawai_n2 July 21 2023, 17:40:07 UTC
> говорят что это не так. М-60-в принципе было неплохое оружие.

«Так он парень неплохой, только ссытся и глухой!»

Пулемёт хороший, но абсолютно вредительски сконструированный и принятый.
«Свиньёй» его прозвали не просто так.

Reply

wazawai_n2 July 21 2023, 17:45:09 UTC
И да: по ссылке какой-то удивительный звездобол. Что он там накопал...

Reply

industry_county July 20 2023, 23:14:47 UTC
В СССР за такой финт директора завода поставили бы к стенке даже при Горбачеве

???за какой такой финт?))Вот злодеяяния кровавых Советов по непрерывным расстрелам при кровом шталине))

... )

Reply

lt_saavik July 21 2023, 05:05:49 UTC

И в итоге производство АТ-С переезжает на Курганмаш.

Загадочный вопрос, что было необходимее стране в тот момент, тяжёлые промтрактора или средние арттягачи, выведен за скобку - прикольнее написать "посылает".))

Reply

industry_county July 21 2023, 15:54:06 UTC
И в итоге производство АТ-С переезжает на Курганмаш.

Загадочный вопрос, что было необходимее стране в тот момент, тяжёлые промтрактора или средние арттягачи, выведен за скобку - прикольнее написать "посылает".))
Вы прям огорчаете)))всем же известно про военку сьевшую СССР ,небо и господа бога!(sarcacm mod off)

1. О материально-техническом состоянии Советской Армии к 1951 году

2.https://paul-atrydes.livejournal.com/255029.html
С апреля 1951 года по декабрь 1953 года сделали 8 676 танков М47. Ровно год спустя начался выпуск «сменщика» М48. Предполагалось наклепать 9 000 машин к июлю 1954 года. Фактически эту модель делали до 1959 года включительно общим количеством 11 703 единицы ( ... )

Reply

wazawai_n2 July 21 2023, 18:42:36 UTC
Причём здесь «поставки в РККА», если при мобилизации автомобили и тракторы забирались из народного хозяйства?

Reply

industry_county July 21 2023, 00:05:28 UTC
Разработки перспективных типов вооружений после ВМВ у них - одна сплошная печальная история, наводящая на мысль о том, что правители США сознательно не хотели чтобы ВС бегали с передовой стрелковкой.
Ну ивозврашаясь к теме отсталого вооружения от коей вы вы пристащили меня сюда

поставлю картинку))

... )

Reply

lt_saavik July 21 2023, 04:47:21 UTC

1. Производство стрелкового оружия всё же несколько отличается от производства крупных машин (про соски вообще оставим в стороне вопрос про формовку-отливку-вырубку пластмасс);
2. Такие "монументальные" станочные парки не мешали ни ЗИСу (у которого подобные линии точно были на выпуск ЗИС-150), ни, собственно, самим американцам непрерывно совершенствовать выпускаемые конструкции, и речь не про косметику.

Reply


Leave a comment

Up