Leave a comment

Comments 54

ultravert_n January 29 2019, 15:36:46 UTC

Вот чем подкупает Шубарт, так это нейтральностью и нежеланием рядить объекты изучения в черное или белое. Если он сказал нечто приятное и комплиментарное, значит в следующем абзаце подчеркнет недостаток и сохранит баланс. Одним словом, не Достоевский.
То, о чём он пишет, до сих пор выражено в нас, несмотря на почти сто прошедших лет: носимся с мессианством на хромой кобыле по буеракам.
Хороший цикл, мне пошел в удовольствие.

Reply

cherry_20003 January 29 2019, 15:49:06 UTC
Я поражена до какой степени это все актуально до сих пор. В двадцатом веке трижды сменился строй, а натура по большому счету осталась прежней. Наверное, это говорит о том, что Шубарт во многом прав. Слава богу, сдерживающим фактором для нас выступает опыт - свой собственный и опыт предыдущих поколений. И знание - образование и культура. А так, если не знать ничего о себе, так и будешь обреченно во что-то вовлекаться - причем чаще всего не по своей собственной воле. Кто-то обязательно найдет ту болевую точку, или скажет то самое чувствительное слово, на которое ты откликнешься - и все завертится заново....

Мне кажется, с нами постоянно так делают...

Reply

ultravert_n January 29 2019, 18:31:23 UTC

Не уверен, что из этого общего можно вывести частное. Мне кажется, что это уже какая-то социальная синергия. По одному нас можно и не отличить от условных немцев, но собери в большую группу, и сразу эффект проявится.

Reply

cherry_20003 January 29 2019, 19:01:53 UTC
Ну говоря "знать про себя", я имела в виду не себя конкретно, а опять-таки народ. Если мы знаем свои слабые стороны, знаем свою историю, полную ошибок и каких-то безудержных фатальных устремлений, знаем за собой эту слабость - мы уже не так-то легко поддадимся на какой-то очередной безумный призыв.

Reply


cherry_20003 January 29 2019, 16:02:33 UTC
Для меня некоторые очевидные вроде вещи, наконец-то, стали понятны... Шубарт смог найти те простые слова, достучался...

Вот, например...

"Отныне русские начали думать, что освобождают - там, где они завоевывают; что служат высшим идеалам - там, где подчиняют себе."
Это ведь многое объясняет из того, как нас воспринимают и как к нам относятся вплоть до сегодняшнего дня... Мы-то ведь и вправду считаем, что освобождаем... Искренне. И это не лукавство, а реальное желание и стремление. Но каким-то образом (или кем-то, чьими-то руками) освобождение превращается в завоевание...

Reply

mongol410 January 29 2019, 16:30:17 UTC
cherry_20003 January 29 2019, 16:51:43 UTC
Про Кавказ-то так и говорится вроде - "покорение Кавказа". Но там и князья Закавказья, помнится, на верность присягали - то есть не только покорение было.
Про Туркестан надо почитать, каким образом там Азия присоединялась. Кажется, не все военным путем.

Reply

mongol410 January 29 2019, 17:05:31 UTC

cherry_20003 January 29 2019, 16:20:37 UTC
Вот еще, например ( ... )

Reply


nataha4 January 29 2019, 19:14:19 UTC
Если у русского нет золотой середины, а есть две крайности, почему именно ему досталась национальная идея мессианства, спасения человечества? Не потому ли, что сама идея утопична и не может быть (или не должна быть) осуществлена на практике, а какому-нибудь народу её надо было отдать? А уж русские точно не осуществят, непременно свалятся в противоположную крайность? Чья затея, которой из Высших сил?
Умные люди, объясните пожалуйста.

Reply

cherry_20003 January 29 2019, 19:59:04 UTC
Это только Призрак объяснит. Он считает, что революция была послана Богом для очистки от грешников и для выявления праведников. И вообще, если что-то такое затевается кровавое - это все для выявления праведников. Их, праведников, конечно, убьют в первую очередь - и тогда они прямиком попадут в рай. А то там, видать, пустовато....

Reply

cherry_20003 January 29 2019, 20:05:41 UTC
Кто знает?! Нельзя мерить историю мерками своей короткой жизни. Семьдесят лет строительства социализма - это всего лишь какое-то мгновение в жизни народа, который живет века. Был вот такой опыт, в чем-то удачный, в чем-то нет. Кто знает, возможно, этот отрицательный опыт был необходим, чтобы в будущем не повторить его - не свалиться в противоположную от светлого замысла крайность. Кто знает, может, и вправду нашему народу что-то суждено в истории. Не в этом веке - так в следующем.
Пути Господни не исповедимы.
Евреев Он вон вообще как жестоко мотал несколько тысячелетий. Но они не теряют надежды и верят в свое предназначение.

Reply

nataha4 January 29 2019, 21:34:59 UTC
Да не 70 лет, Шубарт сначала говорит об Александре I, 200 лет назад.
Из истории получается, что с евреями ставится эксперимент "народ без страны", а с русскими "народ экспериментатор", позволяющий другим учится на его ошибках. В других странах миссионерство попробовали, у себя попробовали, что дальше? Космос?
Естественно, меня интересует, куда заведет национальная идея в наше время. Можем ли мы учиться на своих ошибках? Космос не скоро, а время убыстрилось, 200 лет спрессовались в...?

Reply


liska_a_a January 29 2019, 22:10:05 UTC
..он молодчина. Романтик, который пытается понять.
Я не романтик, и потому сразу стараюсь вычислить источники. Откуда-то же он это взял? Потом переосмыслил. Первый источник, думаю, Достоевский, а второй книжица Вл.Соловьева "Русская идея"..
..может быть, у меня работает то же чувство, которое заставляет немцев думать, что по-настоящему Моцарта может сыграть только немец. Может быть... Но полагаю, глубина Достоевского и Соловьева, немцу оказалась недоступна. Может быть, именно поэтому он и поехал на восток, чтобы понять, кожей почувствовать...и думаю, понял. Но не написал. Не успел..

Reply

cherry_20003 January 29 2019, 22:33:10 UTC
Достоевский - однозначно и без сомнения. У него и глава в книге есть "Достоевский как выразитель проблемы Восток - Запад ( ... )

Reply

liska_a_a January 29 2019, 22:39:27 UTC
Судьба... Он стал русским по судьбе. На свою голову...
..Соловьёв с вероятностью 99 проц. Но только одна эта книжица. ..мне так показалось)

Reply

cherry_20003 January 29 2019, 22:50:30 UTC
Стал русским по судьбе.... "И Бог заплакал вместе с ним..."

Reply


Leave a comment

Up