"клевета, совершенно недостойная серьезных людей..." (с)

[otez_dimitriy]

Меня спросили в каментах к недавнему постингу, что значит ложь, предательство и узурпация. В данном отрывке как раз все и отображено.

Вопрос: Действительно ли существуют в СССР гонение на религию и в каких формах оно проявляется?Ответ: Гонений на религию в СССР никогда не было и нет... Последнее постановление ВЦИК и СНК РСФСР о религиозных

Comments

[morethan]

Не помните, как звали Патриарха, который по требованию султана предал анафеме восставших болгар как вероотступников, чтобы спасти их семьи от резни? А потом был все равно казнен султаном. Болгары кажется почитают его Святым, а не лжецом.

[otez_dimitriy]

они почитают его святым за ложь или за что-то другое?

[elizsi]

за то, что спас от резни тысячи людей

[otez_dimitriy]

но ложь остается ложью и мы знаем, кто ее отец

[motinga]

Очень наглядно!

Об "интервью"

[bpev]

Не так давно один историк доказал на основе архивных материалов, что вышеприведенное "интервью" написано и отредактировано Сталиным, Губельманом-Ярославским и Молотовым. В наибольшей мере Сталиным, который, как бывший семинарист, мог себе немного представить особенности церковной речи. Сохранились листы с собственноручными пометками этих людей, с вычеркнутыми вопросами-ответами и с вписанными от руки. М. Сергий никогда этого интервью не давал и текст с ним никто не согласовывал. Если найду ссылку - поставлю.

Re: Об "интервью"

[bpev]

Вот, нашел

Re: Об "интервью"

[otez_dimitriy]

еще было интервью иностранной прессе. О нем ничего источник не говорит?

Re: Об "интервью"

[bpev]

Там упоминается и об этом "интервью". Логично заключить, что если для сов. печати "интервью" готовили в Политбюро, то тем более не могло пройти мимо него "интервью" иностранцам.

[skreen]

Благодарю Вас за ответ! Здесь ложь, которая могла быть вынуждена, мотивирована желанием сохранить то, что осталось от Церкви. Вполне возможно, что все это "интервью" было подготовлено и без участия Сергия и затем навязано ему.

Предательства (уподобления Иуде) я здесь не увидел.

В общем, соглашусь с другими комментаторами, что никто из нас не жил в те сложные времена, и поэтому нет у нас особых моральных прав судить тех, кто жил. Ваше желание говорить о "сергианстве" без затрагивания личности митрополита Сергия мне кажется утопичным. Повторюсь, что сама тема "сергианства" изначально провокационная и поднята врагами нашей с Вами Церкви. Лояльность государству не может быть грехом, и это подтверждается житиями мучеников первых веков христианства. Некоторые из них честно служили и были лояльны безбожным государям-гонителям Церкви (например, св. великомученики Георгий Победоносец, Андрей Стратилат, Феодор Стратилат).

[otez_dimitriy]

ничего утопичного я не вижу - говорите об этом нужно именно потому, чтобы никто в будущем, если Господь попустит тоже самое, не думал, что тем самым он "спасает Церковь"

я тоже совершенно не против лояльности, но когда речь идет о том, как должна вести себя Церковь с государством, которое отворачивается от Христа, то мне ближе образ свщмч. Филиппа, митрополита Московского

[lordtheviking]

История Церкви уже знает достаточно четко об этом на примере событий в Африке во времена серьезных гонений от римской власти. В итоге святыми почитаются и многие из тех, кто категорично отвергал всякое сотрудничество с властями и шел на смерть, а так же и те, кто с властями входил в контакт ради сбережения жизней и церковного имущества.

Так что дело вкуса.

Может и патр.Сергия канонизируют, когда буря чувств поутихнет.

[pitel]

Лояльность государству не может быть грехом, и это подтверждается житиями мучеников первых веков христианства.
Может, еще как может.