«Общепризнанная и правильная» пенсионная система.

[os80]

Честно говоря, некоторые «очевидные» утверждения меня просто напрягают. Например «пенсия должна быть достойной» или «пьяница должен получать пенсию намного меньше, чем стахановец». Потому что они упираются в вопрос «а почему платят пенсию

Comments

[kouzdra]

3) потому что с государством договорились, что оно берет эту страховую функцию на себя.

Самый правильный, кстати, вариант.

[os80]

Да хоть с инопланетянами договоритесь, мне без разницы! Важна добровольность участия.

[kouzdra]

А вот это как раз неправильно - потому что "бла-бла-бла" про "накопления" - это кидалово. Реально единственная возможная устойчивая пенсионная система никакими накоплениями не занимается - она просто перераспределяет здесь и сейчас часть нац.дохода в пользу пенсионеров - сразу - без всяких "инвестиций" и прочего дурдома.

[os80]

>"бла-бла-бла" про "накопления" - это кидалово.
Так я об этом и пишу. Либо перераспределение с обоснованием номер 1 (в обязательном порядке), либо азартные игры с обоснованием номер 2 (на добровольной основе).

[ex_juan_gan]

Пенсия? У нас в стране нет никакой пенсии. Хочешь пенсии - иди на госслужбу (находятся лентяи, так и делают). А на частной - как правило, никакой пенсии.

И чо? А ничо, крутись. Никто ещё с голоду не помер.

[os80]

Как интересно... А нам рассказывают про "американских пенсионеров, проводящих время в путешествиях"...
Хотя пенсии по типу 2 (страхование на дожитие) быть должны.

[kouzdra]

И на что же идет ваш ЕСН (не очень, кстати, маленький)? Как-то мне до сих пор представлялось что как раз на гарантированную пенсию. Что она у вас в США какая-то довольно смешная получается - ну вопрос отдельный - вряд он идет в плюс США - и страна богатая и социальный налог приличный - а получается черте-что

[kouzdra]

PS: http://en.wikipedia.org/wiki/Retirement_Insurance_Benefits

[chieffa]

Вообще-то все работодатели отчисляют ЕСН (который скоро заменят, но не в этом суть). С него платятся пенсии. Затем, кто платит сейчас живет на ЕСН следующих поколений и т.д.

[os80]

Совершенно верно. Вот и спрашивается, почему часть этого ЕСН идёт на пенсии?
(я не утверждаю, что пенсии не нужны - нужны, но и понимание смысла пенсий тоже нужно)

[chieffa]

Потому что есть то, что называется "общественным договором", закрепленным в ряде законов. Смысл простой - сегодня ты кормишь стариков, которые не могут работать, когда ты не сможешь работать - тогдашнее работоспособное население будет кормить тебя.

[os80]

Точно, механизм номер один. Теперь вопросы:
1. (попроще) Как с этим соотносится наша "страховая" часть пенсий?
2. (посложнее и в принципе неоднозначный) как из этой логики вытекает, что алкаш должен получать пенсию меньше, чем стахановец (при том, что единственный "алкашометр" - размер отчислений в этот пресловутый ЕСН)?

[silly_sad]

пенсию платят потому что иначе граждане разбегутся.
пенсию платят чтобы страна была комфортной для жизни в любом возрасте.
пенсию платят чтобы не было революции.

а отнимают деньги у населения потому что это россия -- здесь так принято всех наёбывать.

[os80]

Почему граждане не разбегутся в страны без пенсий, но с большей зарплатой?
Почему пособия на ребёнка значительно меньше пенсий?
Как пенсии устраняют угрозу революции?

С моей точки зрения - "накопительные пенсии" всяких там "правильных" евростран - такое же наебалово.