Снова о титулах русских князей.

[ortnit]

   Договор 944 года открывает перед нами 25 князей из Русского рода, правящих Русской землей. Они достаточно могущественны и влиятельны. Они совместно собирают и делят между собой дань с подчиненных славянских племен. Они отправляют своих купцов и послов в соседние государства. По крайней мере некоторые из них сидят в своих городах - Ольга в

Comments

[philosophoflove]

"князь\Великий князь, бояре, остальные русы" а не "князь, русы, бояре , прочие"? Просто уточняю.

[ortnit]

Прочие - в смысле славяне? Они вообще не упоминаются в договорах. В договоре Святослава, как я понимаю, "бояре и прочие" - расшифровка понятия "все подданные русские", то есть Великий князь со своими подданными - боярами и остальной русью.

[philosophoflove]

""бояре и прочие" - расшифровка понятия "все подданные русские"" вполне быть может.)
Возник второй вопрос:князь русский титул таков али вернее князь русов/князь русичей?
И третий: титул князя русского, мог принадлежать нерусю (аки рюрику)?

[ortnit]

Если отталкиваться от преданий, то род Русский правил у велетов, вероятно у полян. Одоакр-Ортнит был племянником русских королей, но был скорее всего сыном короля скиров. Исследуя вопрос, пришел к выводу, что в том случае, если правящая линия прерывалась, то престол передавался наследнику по женской линии. Когда умер Гостомысл, которого я вслед за Азбелевым считаю королем Балтийской Руси, то ему наследовал Рюрик, ободритский князь, сын дочери Гостомысла. При этом сыновья законных дочерей имеют преимущество перед своими дядьями - бастардами.

[xtrabass]

Говорят слово боярин происходит из болгаро-дунайского региона, что подтверждает твою гипотезу. В то же время, более позние бояре были князьями утратившими свою независимость и перешедшие на службу князю, так что вполне возможно, что изначально они были наместниками князя в своих городах.

[ext_1025101]

Ярило тоже от болгар? Ярость? Яркий?

[xtrabass]

Ярило - общеславянский, думаю.

[ext_1025101]

Вообще слова "князь" и "боярин" несомненно славянские, про то у Прозорова почти во всех его книгах есть. Слова неимоверно древние, восходят ко временам образования родовых общин (!). Князь - несомненно родоначальник (не зря до сих пор молодоженов на свадьбе называют князем и княгинею), НАЧАЛЬНИК РОДА! Боярин, название явно связано со славянским корнем "ЯР", от этого же корня Ярило, яркий, ярый, яростный, т.е. не начальник рода, но всё же выдающийся человек. Отсюда и иерархия: если КНЯЗЬ это НАЧАЛЬНИК (предок, первопредок), то БОЯРИН - просто знаменитый человек, известный, прославившийся чем либо, знать, несомненно стоявший в подчиненном положении у князя.
Вот интересно, а у Ругов, например времен Одоакра, как эти титулы звучали? Может быть вместо князя был "рик" (рикс) ? Я тебе писал уже про то что РУРИК переводится как ВЫСШИЙ КОРОЛЬ, правда ты наверное не прочитал...

[ortnit]

Читал то письмо, конечно. Даже вроде отвечал на него. Такая этимология вполне вероятна и могла бы объяснить широкое распространение имени среди знати франков и Византии. Славянства терминов КНЯЗЬ И БОЯРИН я не отрицаю ни в одной строчке, хотя по поводу последнего у меня есть сомнения. Уж больно ограниченный ареал у БОЯР - Русь и Болгария. Я говорю о том, что в 10 веке у этнических русов значение термина было строго определенное - князья, не имевшие права наследования престола. Это как у тюрков и аваров: есть каган\ильхан, есть ябгу-каган, есть тегин - наследник\царевич, есть шад - принц крови, не имевший прав на престол при жизни членов правящей ветви. По этой аналогии Игорь - каган, Святослав - тегин, прочие князья\аронты\бояре - шады. При этом, у тех же болгар - бояре - просто знать, по отношению к Византии - синоним патрикия. Это видимо именно славянское содержание термина БОЯРИН. Но у русов БОЯРИН - не просто аристократ, а принц крови, шад! Характерно, что тот же Свенгельд нигде боярином не назван!

[ext_1025101]

Не, не отвечал, ну да ладно. Про ареал Бояр я бы сказал, что это не только Болгария и Русь, но и скорее всего, все восточные славяне, просто у других, южных и западных название знати обозначалось своими собственными, оригинальными словами, так у чехов и поляков, а возможно и западных велетов и всяких там ободритов, лужичан - это Пан, несомненно от Жупан. У южных вроде бы Господарь, но тут мои знания очень ограничены.
Свенгельд ни где боярином не назван, вероятно по тому, что был наемником, как например позже Эймунд.

[xtrabass]

А у нас еще и зипун Жупаном называют.

[sventoplkus]

Не могли ли титулы светлый князь и великий князь соотноситься как царь и его заместитель (халифа) у ибн Фадлана?

[ortnit]

Могли. Но, могли и не быть. "Великий князь" упоминается в качестве титула очень поздно. В договорах это не столько титул, сколько эпитет. Более-менее уверенно можно говорить о том, что верховный правитель в 10 веке назывался либо просто "князь" (как в летописи), либо "каган", как во внелетописных источниках. "Светлые князья" и "великие князья" в договорах также используются в множественном числе как эпитеты. По сути это синоним "всякого княжья".