У кого все таки просили князей словене?

[ortnit]

  Есть у вагрийско-руянской гипотезы призвания Рюрика одна достойная соперница (норманнизм на рассматриваю) - ломоносовская гипотеза о Неманской Руси. Действтельно, этой гипотезе даже Карамзин уделил внимание в свое время. Русь на Немане зафиксирована документально. Сам Неман носил имя Русь и логично предположить, что страна Пруссия и пруссы

Comments

[myl_j]

Цитаты из источников будут?

[ortnit]

Летописи и хроники я цитирую в предыдущих постах на эту тему. Можете пройти по тэгу.

[nap1000]

"К тому же руяне - это русь, а приглашают\изгоняют именно варягов-ободритов!"

Меня вот тоже эта путаница руяне-вагры всегда смущала. Притом, что руяне неоднократно воевали с ободртами. Правда, не совсем понял, получается, когда русы Рюрика из Пруссии закрепились в Ладоге к ним начинают прибывать вагры-ободриты или я не правильно понял?

Кроме схожести храмов, которую можно объяснить и просто близостью славян и балтов или общим происхождением, есть археологические аргументы и по существеннее - фрезендорфская керамика в прибалтике между Неманом и Двиной и идентичность мекленбургских и балтских украшений-соколов печатям Рюрика. Кстате, сейчас археологи считают что "храм" найденный на Арконе был остатками более древнего крепостного вала, а то место где стоял исторический храм Святовита обвалился в море задолго до первых раскопок. Хотя схожесть с храмом Перкунаса это не отменяет - на основе описания Саксона Грамматика.

[ortnit]

Не совсем так. Я полагаю, что русы сместили Рюрика с престола РУССКОГО на Руяне, после чего он ушел в Пруссию, а потом в Ладогу. Но Рюрик природный варяжский=ободритский князь, потомок Витцана. К нему стали подтягиваться именно соотечественники - ободриты.

[nap1000]

ну я так и имел ввиду, что русы с Рюгена, но в Ладогу пришли не прямо с Рюгена, а получается из Пруссии, где успели оставить след, наверное, не правильно выразился. По-моему очень складная теория, по крайней многое объясняет. Тогда "балтская" теория названий порогов и некоторых имён в дружинах рюриковичей получает лишнее подтверждение - учитывая прусские связи Рюрика.

[ortnit]

у вас есть ссылка или цитата литовского перевода названий порогов? не могу найти в сети. нашел даже еврейский перевод, а этого никак))) поделитесь если не жалко)

[xtrabass]

Вполне. Тогда ВКЛ вообще совпадает с Русью.

[ortnit]

Я бы сказал, что ВКЛ имеет те же самые истоки, что и Новгородское варяжское княжество Рюрика.

[xtrabass]

Так и я про то, получается не Литва подмяла под себя Русь, а как бы начали заново.

[ortnit]

Не. Литва именно подмяла под себя Русь. Во-первых, балтославянская колонизация имела место еще до Миндовга. Где-то при Романе Великом началась точнее после него. Тогда еще ятвяги и литва дикарями лесными были. Во-вторых, новгородские варяги то на деле едва ли Русь подмяли, наоборот, Русь по желанию новгородцев включила их в орбиту своей политики.

[ext_1025101]

Интересно ещё заметить, что словене Вадима Храброго, после разгрома, те кто остался в живых, бежали именно в Киев на Днепре. К кому? Сами знаете. Вот интересно, а почему именно туда? Считали своими? Тут ещё встаёт вопрос о времени начала правления Оскольда и Дира в Киеве, ведь может люди Вадима бежали к полянам, а Русь Дира пришла уже потом?

[ortnit]

Это легко объясняется той же летописью. Во время призвания Рюрика на вече выступали и сторонники Киева, Хазарии и дунайцев (Русский каганат?). Тут не очень понятно. Русь под своим именем вообще не упоминается, но из контекста летописи видно, что Киев уже под Аскольдом - отсюда он совершает походы на полочан к примеру. Можно предположить, что Киев - вассальное княжество Руси Дунайской.

[ext_1025101]

Если так, то можно предположить, что партия Вадима, а из его имени нам понятно, что это словене, была против призвания именно Рюрика. Очевидно решение было принято большинством голосов, а не единогласно. Тогда бунт Вадима был предопределен, а оставшиеся сбежали в страну своего кандидата.

[ortnit]

О чем и речь! Три из четырех претендентов - Дунаец, Полянин и Хазарин - были с юга. Логично, что Вадим был одним из трех. Вряд ли Дунайцем-русом, хотя кто знает... Либо полянин, либо хазарин, что тоже маловероятно...