Вещий Олег, Игорь и Ольга (промежуточные итоги)

[ortnit]

Последние две недели серьезно так заставили меня пересмотреть некоторые элементы моей реконструкции ранней русской истории. В той ее части, которая касается трех означенных в заголовке персонажей. До недавнего времени картинка более-менее сложилась в таком виде: Вещий Олег захватывает Киев, закладывает фундамент "Русской земли в узком смысле" с "

Comments

[a_pereswet]

Здесь есть сразу два слабых пункта. Второй в том, что если вы приходите к похожим выводам с Жихом и Цветковым, значит это по определению неверные выводы. Просто потому, что эти люди - заточены на идеологически нужный им ответ, а потому не могут получать надёжных с научной точки зрения результатов

[moj_golos2]

Почему не упоминаете Моравию,как одна из рлдин русского народа
Не случайно ведь Илья Моровлянин

[ortnit]

Моравия - не родина руси. Просто между Русью и Моравией были долгие и близкие связи. Я об этом статью публиковал - https://www.academia.edu/77799203/Анисимов_К_А_Рогожин_А_Н_ОТРАЖЕНИЕ_КУЛЬТУРНО_ПОЛИТИЧЕСКИХ_СВЯЗЕЙ_РУСИ_И_ВЕЛИКОЙ_МОРАВИИ_В_ЭПИЧЕСКОЙ_И_ИСТОРИЧЕСКОЙ_ТРАДИЦИИ_XI_XVII_ВВ

[ortnit]

//Второй в том, что если вы приходите к похожим выводам с Жихом и Цветковым, значит это по определению неверные выводы// - это потому, что вы не согласны. Такой себе подход. Речь идет о связи "державы Рюриковичей" с "Русским каганатом 9 века". Мы трое пришли к выводу, что прямой преемственности между ними нет, но есть своего рода идеологическая преемственность

[moj_golos2]

Думаю,ошибкой будет Илью Моровлянина искать в городе Муроме или Мурманске
Он из Моравии
Это был центр Руси

[ortnit]

У меня в ЖЖ много по русско-моравским связям. Посмотрите в дайджесте на русскую тематику или по тегам. Ранние версии уже немножко устарели, самую свежую работу (опубликованную в формате статьи) я вам скинул.

[moj_golos2]

Благодарю

[aloslum]

С отмеченной настойчивостью снова остановлюсь на некоторых моментах

[ortnit]

1. Связь с ЛРК основывается на всем, что нам известно о РУсском каганате и прямом указании источников: Русь отмечена в Прикарпатье, это один из районов распространения ЛРК, причем самый развитый из них, Русь в 9 веке покорила соседние народы, прежде, чем начать заморскую экспансию

[aloslum]

1. Ответ «всем» мягко говоря неудовлетворителен и некорректен. Нам известно, что Русский каганат объявился к 839 году, где-то в доступности от франков. Эпические данные позволяют говорить о близости к Моравии (что подтверждается поздними источниками) и Кракову (что подтверждается грамотой Даго-Мешко), по венгерским источникам можно выявить русские края от Комарома до верхнего Потисья, что если не подтверждается, то может прояснить тёмные указания болгарских апокрифов

[ortnit]

1. О локализации "РУсского каганата" я написал очень много. Все мои аргументы ты знаешь. Все что тебе кажется маловероятным или указывающим на различия, я толкую совершенно иначе. Обсуждали это мы неоднократно. Повторяться не вижу смысла

[ext_6496548]

С огромным интересом изучил материалы вашего ЖЖ, после прочтения книги "Вещий Олег". Конечно, проделан Вами огромный труд, который бесспорно заслуживает большого уважения и внимания.
Меня раньше всегда волновал такой момент, да и сейчас ясности нет : - мое мнение, что был перехват-узурпация власти варягами-скандинавами в Русском каганате на Днепре (или протогосударственном образовании русов, если в силу кризиса о каганате уже нельзя говорить). Вряд ли русы добровольно, династический брак и т.п., могли подчиниться варягу, который наверняка привел своих людей и силовой вариант логичен. Ведь, варяги-норманны-скандинавы никакого отношения к русам не имеют, если понимание мое верное. Или все-таки, что то их связывало?

[ortnit]

Спасибо за проявленный интерес. Рад, что понравилось. Ну, раз уж прочли и книгу, и ЖЖ, то заметили, что русов с варягами и скандинавами я никак не связываю. Варягов к скандинавами отождествлять, как мне кажется, тоже не верно. Часть варягов могла быть скандинавского происхождения, даже скорее всего была. Но, не все

[ext_6496548]

Благодарю за ответ!