11 славянских племен Масуди

[ortnit]

Арабский историк и географ Абуль-Хасан Али ибн аль-Хусейн аль-Масу́ди (ок. 896 - 956 гг.), по его словам, посвятил несколько трудов, в которых описывал славянские страны и их историю. Так как мы очень "везучие", все это богатство было утрачено. Осталось лишь одно краткое описание, в котором Масуди приводит предание о древнем общеславянском царстве

Comments

[sventoplkus]

> Занбир, Зантабир или Ратибар

Хоть Ратибар знакомо выглядит.

[schernov]

До Руси не добрался или мимо проскакал?

[ortnit]

Про русов он отдельно рассказывает.

[schernov]

Понятно, спасибо.
Я почему спросил, потому что сейчас даже исторические передачи иногда пропускают Русь, как-будто ее не было. )

[ortnit]

Есть такой момент. Информации о раннем периоде мало. Русь как бы на особицу. Поэтому сложно совместить ее историю с другими. Я в своей книге 2017 года как раз попытался реконструировать историю ранней Руси (Русского каганата) в контексте общеевропейской истории.

[svatopolk]

Очень интересно, как и всегда!

[ortnit]

Благодарю. Долго сомневался, были ли Славниковичи все таки хорватами или нет. Но, вроде бы, больше их связывать по большому счету не с кем. Дудлебу они получили, судя по всему, в результате раздела этого княжества с Прагой.

[svatopolk]

Славниковичи, судя по всему, все же были зличане. Ибо их крепость Либице, которую получили потом Вршовцы - как раз сердце земли зличан. А вот вршовицкая крепость Врацлав поблизости от Высокого Мыта - это как раз территория хорват на вашей карте.

[ortnit]

Так зличане сами получили название от крепости, как я понял. То есть, это была локальная группа хорватов. Зличане ведь поздно упоминается в источниках, насколько я понял. В привилее Пражской епархии зличане не упоминались, если только как область Зельза

[aloslum]

Не столько для полемики, сколько для полноты приведу мнение, что сведения Масуди относятся к славянам 9 века

[ortnit]

Мнение интересное, но вызывает сплошные сомнения. Причем, по каждому пункту. В 9 веке "немцами", насколько я знаю, франков не называли. Даже в ПВЛ этот этноним носит, судя по всему, узкое значение. Изначально это было определение баваров. Причем, именно там, где Джарми должен был черпать свои сведения. И про особо выдающееся значение карантанской кавалерии я что-то не припоминаю сведений.
То, что ал-Дир - это наш Дир, а не кто-то еще, нужно доказывать, а не утверждать. А доказать это невозможно. Остается принимать на веру. Все что мы знаем о Дире из нашего летописного сказания и археологических данных указывает на то, что сколько-то значимых правителем его считать не представляется возможным (ведь мы уже знаем, что это не "русский каган", а всего лишь вождь банды варягов, занявших городище мелкого вымирающего племени).
Остальные доводы ты сам привел.

[aloslum]

Кстати, а откуда мнение, что немцами изначально называли баваров? из-за близости к древним неметам? (но тогда уж скорее алеманов-швабов, сам больше склоняюсь, что это прозвание от «немые» в противопоставлении словенам). В Житие св. Мефодия (ранее не знаю) в Моравии были учителя «из влахъ и из грькъ и из нѣмьць», здесь возможно именно бавары, но скорее в обобщённом смысле (ср. в Житие св. Кирилла «латиньстии и спручьстии (франкские) архиерѣи

[ortnit]

//Немцы = бавары

[aloslum]

И ещё в «Книге предупреждения и пересмотра» при описании Чёрного моря Масуди касается славян как восточных (у Дона), так и западных (на Дунае), упоминая среди последних бамджин (намчин?) и марава

[ortnit]

Спасибо. Это упоминание я пропустил.

[aloslum]

Прилагаю отрывок о срубных могилах на Волыни (и Деревах). [В тексте в квадратных скобках добавил цыфровые обозначения по карте

[ortnit]

Спасибо! Карта с гробницами - особенно ценная.