Русы - потомки ругов?

[ortnit]

Решил собрать все доводы ЗА и ПРОТИВ ругийской теории происхождения Руси

Comments

[forlaiten]

Сложная тема

[forlaiten]

:))))))))))))))) В китайском фольклоре также есть «лисьи ду́хи» (хули-цзин), во многом схожие с кицунэ, ...\\

Так жрецы-англы распространяли буддизм. Не от этой ли кисуни наше слово вертихвостка.

[aloslum]

3. Я бы скорректировал в том смысле, что руян сопоставляли с рутенами / русью только в Житиях Оттона Бамбергского и возможно (только возможно) в паре любекских грамот того же 12 века, Саксон Грамматик НЕ сопоставлял рутенов / Русцию с ругианами (как и писавшие о Руси и Руяне Адам Бременский с Хельмольдом), и потом в 14 веке в одном письме римского папы руянским князьям они названы в тексте Ruxanorum, а в заголовке Russianorum, что скорее всего связано с опиской из Ruyanorum (как в других руянских грамотах

[ortnit]

В предыдущем посте я, в очередной раз, показал, что "рутены" легендарной части "Деяний данов" определенно собирательный образ традиционных морских противников Дании, восточноевропейских русских и древних ругов. И показал, что этот же образ постоянно присутствует в скандинавской средневековой литературе. Росомоны - это, как мне представляется, те же руциманы, то есть русские - руги. Кто такие "геллеспонтийцы" вообще не очень понятно. Твоя версия весьма оригинальная, но не факт, что верная. А проверить возможности нет. Все отличия росомонов от "русских" сводятся только к определению "национальности" Сара и Аммия, как я понимаю, а это не слишком надежный маркер, учитывая расстояние между оригиналом сказания и его скандинавскими версиями. Вспомнить тех же Хагена и Хедина, Сигмунда и Сигурда и т.д. Как только их племенную принадлежность не меняли.

[aloslum]

В рутенах Саксона на мой взгляд смешались руги времён Валамира и Радбарда, но при этом он не сопоставлял их с ругианами. Полагаю те сами этому способствовали, вероятно пестуя свою независимость после того как Рорик, наследник Гостимусла, ушёл на восток, "пояша по собе всю русь".
Забыл ещё добавить, что доводом "за" полагаю также эпическую преемственность в ряде сюжетов, которую нельзя объяснить просто влиянием и заимствованием.

[ortnit]

Не сопоставлял, возможно, потому что его информатор называл их именно рутенами. Это могут быть поморские сказания. Но, то, что изначально там подразумевались именно рюгенцы, думаю, можно довольно уверенно утверждать. Иными словами, все эти "рутены" и "роксоланы" просто не воспринимались слушателями с рюгенцами, которые сами так себя не называли.

[angon_kuning]

Первый аргумент ЗА нельзя целиком объяснить литературной традицией, потому что в таможенном уставе такая традиция была бы несколько неуместной. Остальные (2-4) аргументы ЗА в совокупности тоже плохо объясняются литературной традицией по причине своей многочисленности - что за литературная традиция объединяла жития католических святых, эпос и хроники на пространстве от Германии до Исландии?

Что касается аргументов ПРОТИВ, то археологически преемственность заселения Рюгена в эпоху ВПН вроде прослеживается, то есть пришедшие славяне не застали остров пустующим, а кого-то там ассимилировали (источник сейчас не найду, впрочем, но вроде у nap1000 что-то про это было). Логично предположить, что эти ассимилированные жители Рюгена были ругами, так что археологическая связь между ругами и руянами на Рюгене вроде есть (и аналогичная ситуация с варинами и варнами-ободритами явно показывает возможность заимствований локальных этнонимов при славянской ассимиляции). Кроме того, можно рассмотреть исторически известное королевство ругов на Дунае,

[aloslum]

Как соавтор Константина отмечу, что мы затрагивали некоторые из указанных Вами моментов в нашей статье

[ext_1025101]

Пересылаю послание swinow, он почему-то решил через меня.

Отвечаю aloslum

Ты не путаешь? Скорее в заголовке - Руксания, а по тексту Выслав и Самбор названы "князьями русских". В пользу того, что Руксания - это не описка, а вариация написания Руси говорит то, что и одного из более поздних правителей Рюгена, уже из померанской династии, также в папских документах именуют герцогом Руксании. Вероятно - это такой был вариант написания для Балтийской Руси просто. А буква икс в латино-язычных текстах часто служила для передачи с или з или близких звуков. И сейчас используется тоже. Примеров полно. Например как пишутся Сочимилько, Сяоми, Зерокс, Брюссель (на некоторых языках) и т.д.

А как же Рагевин - он тоже вполне явно именует рутенами рюгенцев?

Что-то ты не договариваешь, Александр! ;)

ПС - почему-то не получается ответить тебе так как система пишет, что ты меня забанил. Хотя мы с тобой по прежнему взаимные друзья.

[aloslum]

Спасибо! Ответил адресату )

[ext_1025101]

"2. Нет археологических свидетельств преемственности культуры ругов и их предполагаемых славянских потомков." Если мы говорим о преемственности элит, то о какой археологии может идти речь? Аристократы-воины горшков не лепят и мечей не куют, пользуют те что есть. Какие от них могут остаться археологические следы? вот например совершенно точно известно, что на Кавказе казаки появились из Запорожья. А какие можно найти тому археологические доказательства? Никаких! Как заметил ещё Прозоров:"Сняли вышиванки и надели черкески..." И я про это тебе давным-давно говорил.

[ext_1025101]

переслал адресату.

[swinow]

Благодарю!