"Осень приде..." - 2020. Судьба древлянского князя

Sep 05, 2020 22:15

Осень пришла, а значит пришло время традиционного поста о русско-древлянских отношениях. ( Read more... )

Ольга, Игорь, Русь, Владимир Креститель, Олег Вещий, древляне

Leave a comment

Comments 57

ext_1025101 September 5 2020, 20:38:41 UTC
Вот всё очень интересно и складно, но всё же это как-то выглядит как внук Сталина и Гитлера стал править объединенной РусоГерманией... Ну не знаю... очень ... сомнительно, что ли...

Reply

ortnit September 5 2020, 20:53:22 UTC
Ну, скажем праправнук Мамая и Дмитрия Донского вполне успешно сидел на троне Руси-матушки лет 50. И сыну престол оставил.

Reply

ext_1025101 September 5 2020, 21:02:12 UTC
Ну Мамай на Гитлера не тянет, не смотря на все достижения... Тем более правнук... Кстати, о ком речь?

Reply

ortnit September 5 2020, 21:11:00 UTC
Так Малу и до Мамая...
Иван Грозный. Его мама, Елена Глинская, происходила из рода, начало которому по преданию положил сын Мамая, бежавший в Литву после смерти отца. Там он получил крупное земельное владение и титул князя.
В случае с Владимиром все гораздо проще. Плод случайной связи. Удивительное стечение обстоятельств. В советское время археологи нашли на древлянской земле следы удивительного сооружения, которое Рыбаков реконструировал как гигантскую женскую фигуры, лежащую на земле. Там, где положено быть рту, была яма. Рыбаков решил, что это была фигура Марены. Яма - рот богини Смерти, куда отправлялись человеческие жертвоприношения. Древляне так готовились к большой войне за независимость. Может быть, Марена так ответила на их молитвы?

Reply


svatopolk September 6 2020, 10:31:28 UTC

Малин с Малом я бы связывать не рискнул, так как название явно происходит от имени женского рода (об этом говорит окончание -ин, иначе было бы -ов - Малов). То есть основательница/первонасельница тут была некая Мала.
Так же не понял, почему у вас Любечанин - Малк? Малко же. Еще в 19 веке подобные малоросские фамилии (т.к. имен такого типа в ходу уже не было) прекрасно себе склонялись - Козленко, Козленки, Козленкой, у Козленка. Так что не надо излишних евангельских аллюзий )))

Reply

ortnit September 6 2020, 10:40:05 UTC
Так имя переводят профессионалы. Я использовал перевод Лихачева. В оригинале там вообще "Малъко". Это можно перевести и как "Малоко".

Reply

svatopolk September 6 2020, 10:59:02 UTC

Не столько «переводят», сколько читают, я полагаю ))) Но в любом случае, при наличии полного аналога у ближайших южных соседей (малко - в болг.) не вижу смысла в размножении сущностей.
А что там с Малиным?

Reply

ext_1025101 September 6 2020, 12:55:52 UTC
Я вот тоже обратил внимание на Малко. В этом регионе до сих пор есть такая традиция произносить мужские имена: Малка, Сашко, Грицко и т.д.

Reply


aloslum September 8 2020, 12:50:07 UTC
Общей чертой, способствовавшей соединению (наложению) сказителями памяти о Добрыне Мал(к)овиче с древнейшими сказаниями о победителе Змея, полагаю то, что и тот и другой представляли собою высокородных изгоев, потерявших своё государство с гибелью отца (или свержением в случае Мал(к)о? - в большинстве записей Добрыня рано потерял отца, как и Сигурд, но в одной записи А. Григорьева он «отослал ерлык со буйным ветром», а получивший его Микитушка Романовиц вместо помощи лишь «росплакалса»). Сквозным мотивом былины о Добрыне является его сетования: «Ты на что меня, несчастного, спородила ( ... )

Reply

ortnit September 8 2020, 16:46:12 UTC
Малфридь = Малуша? Сомнительно.
О том, что "другая чехиня" - мать Святослава, я тоже писал. Более того, думаю, что это вдова Олега Святославича.
То, что в Новгороде могли жить потомки Добрыни, вполне вероятно. Хотя, доказать тут что-то очень сложно. Строго говоря, посадник Коснятин - это последний достоверный представитель этого рода. Остромир, Вышата и Янь могут и не быть потомками Добрыни.
О чертах Добрыни в былине мне тут подсказал Павел Григорьев. Сделаю дополнение к посту.

Reply

aloslum September 8 2020, 17:42:50 UTC
Это конечно гадательно, но из всех предположений не самое сомнительное, а скорее наоборот: почему о смерти некой (некоего?) Малфрид заодно с Рогнедой упоминает летописец? Это могла быть жена Владимира, как и Рогнеда (так наверное полагал составитель Иоакимовской летописи), но почему-то не названная по имени в перечне сыновей Владимира. А может (не помню у кого читал, но Малфрид сопоставлял с Малушей ещё А. Шахматов) действительно сопоставляются смерти в одном году матери Владимира (ранее упомянутой) и её оскорбительницы, причём если ранее она упоминалась в простой форме как одна из слуг Ольги, то в данном случае уже в полной (?), как мать правителя.

Reply

ortnit September 8 2020, 18:49:55 UTC
Все эти известия о смертях начала 11 века взяты из одного источника. Очевидно, Малфрида, как и Рогнеда, Изяслав и Всеслав - представительница княжеского семейства. Учитывая, что все записи связаны с полоцкой ветвью рода, можно предположить, что Малфрида тоже происходит из этой ветви. Хотя, не обязательно, конечно, так как записи связывают с киевской Десятинной церковью. Вопрос: с какого перепуга славянка Малуша превращается в Малфриду не очень ясной национальности? Логичнее предположить, что одна из княжеских жен или дочерей Владимира, или даже его сестра (а почему бы и нет?)Факт в том, что летописец, выписав сообщение о ее смерти, не знал, кто она такая. Там где знал, он делал пометки: жена Владимира, мать Ярослава, сын Владимира, внук Владимира.

Reply


sventoplkus December 25 2022, 19:20:20 UTC

Только Низкиничи и Будятичи находятся на Волыни, что от древлянской земли далековато.

Reply

ortnit December 25 2022, 21:41:37 UTC
Тут важнее факт существования такого топонима

Reply


Leave a comment

Up