"Осень приде..." - 2020. Судьба древлянского князя

Sep 05, 2020 22:15

Осень пришла, а значит пришло время традиционного поста о русско-древлянских отношениях. ( Read more... )

Ольга, Игорь, Русь, Владимир Креститель, Олег Вещий, древляне

Leave a comment

svatopolk September 6 2020, 10:31:28 UTC

Малин с Малом я бы связывать не рискнул, так как название явно происходит от имени женского рода (об этом говорит окончание -ин, иначе было бы -ов - Малов). То есть основательница/первонасельница тут была некая Мала.
Так же не понял, почему у вас Любечанин - Малк? Малко же. Еще в 19 веке подобные малоросские фамилии (т.к. имен такого типа в ходу уже не было) прекрасно себе склонялись - Козленко, Козленки, Козленкой, у Козленка. Так что не надо излишних евангельских аллюзий )))

Reply

ortnit September 6 2020, 10:40:05 UTC
Так имя переводят профессионалы. Я использовал перевод Лихачева. В оригинале там вообще "Малъко". Это можно перевести и как "Малоко".

Reply

svatopolk September 6 2020, 10:59:02 UTC

Не столько «переводят», сколько читают, я полагаю ))) Но в любом случае, при наличии полного аналога у ближайших южных соседей (малко - в болг.) не вижу смысла в размножении сущностей.
А что там с Малиным?

Reply

ext_1025101 September 6 2020, 12:55:52 UTC
Я вот тоже обратил внимание на Малко. В этом регионе до сих пор есть такая традиция произносить мужские имена: Малка, Сашко, Грицко и т.д.

Reply

ortnit September 6 2020, 13:40:00 UTC
Это ведь перевод с древнерусского. Так что, все вопросы к Лихачеву. Но, не спора ради. Просто факт. Вот так переводят. Я это имя использовал на автомате просто. Раньше придерживался мнения, что это сирийское имя "Малх".
Малин от женской формы, верно. Но, это женская форма имени "Мал". Это я и имел ввиду. Видимо, как-то коряво.

Reply

svatopolk September 6 2020, 14:27:44 UTC

Именно от женской формы. То есть привет клюшнице.
Кстати, а почему вдруг Малх? Откуду ему взяться?

Reply

ortnit September 6 2020, 15:44:56 UTC
Лингвисты придумали

Reply

svatopolk September 6 2020, 16:06:28 UTC

Но они же как-то это мотивировали? Неужели их так «ер» после «л» впечатлил? Так можно и до «Малек» в значении «царь» дойти. «Царь Нискиня»...

Reply

ortnit September 6 2020, 16:09:06 UTC
Именно так это имя и переводится - "царь".

Reply

svatopolk September 6 2020, 16:19:27 UTC

Это мне известно. Непонятно, с чего ему вдруг там быть

Reply

ortnit September 6 2020, 16:22:19 UTC
Вот и я так подумал, поэтому пересмотрел свое отношение к тождеству Любечанина и древлянского князя.

Reply

svatopolk September 6 2020, 16:24:14 UTC

Помнится, покойник Прозоров на основании этого самого Малека утверждал наполовину хазарское происхождение Владимира.

Вообще как-то не везет Руси с правителями, носящими это имя...

Reply

ortnit September 6 2020, 16:39:30 UTC
Придумал это не Прозоров. Но, ему идея очень нравилась.
Ну почему, не везет. Первый (если былинного не считать) завершил формирование Русского государства. Второй - сохранял его от распада. Третий устроил ад, конечно, но, признаться после Гражданской тысячи людей получили то, чего их лишали. Пара лет НЭПа, до смерти Ильича, была для большинства населения страны, была временем сбычи надежд. Это не искупает всего, дерьма, что Ленин принес вместе с собой, но тем не менее. Четвертый, напротив, вытащил страну из дерьма. Ему бы потом лет через 10 уйти на пенсию, но эффект дракона никто не отменял.

Reply

svatopolk September 6 2020, 17:48:09 UTC

Я в курсе, что идея не его, но на кого он ссылался - не помню категорически. Но выглядит эта идея весьма достоверно (хотя не могу назвать себя ее сторонником).

Пожалуй, на мой взгляд, Владимир Мономах был единственным, кто не устроил в стране никакого глобального безобразия. Остальные тезки - кто чем отметился.

Reply

ortnit September 7 2020, 12:48:15 UTC
Ну, как сказать. Узурпация, если следовать законам того времени. Локальный геноцид в Минске, открывший в историю практики применения половцев против русского населения... Политика - грязное дело.

Reply

svatopolk September 7 2020, 14:21:25 UTC

Тем не менее на общем фоне гражданских войн и формирования списка личных врагов по принципу вероисповедания - довольно скромно.

Reply


Leave a comment

Up