Comments | ortnit: Снова о Дунайской прародине славян: озериаты, Бог Добрат и другие следы славян в античной Паннонии

ortnit

Снова о Дунайской прародине славян: озериаты, Бог Добрат и другие следы славян в античной Паннонии

Aug 30, 2020 00:07

На днях наткнулся на любопытную статью, которая вновь поднимает тему Дунайской прародины славян, развивая идеи О.Н. Трубачева. Автор, судя по всему, любитель в лингвистике, поскольку представлен как кандидат технических наук и предприниматель из Санкт-Петербурга. Зовут его Г.М. Тележко. «Любитель» здесь не уничижительное слово. Автор действительно ( Read more... )

словене, славяне, иллирийцы, Рим и варвары

Comments 20

tom_bolton August 30 2020, 06:35:48 UTC

Узнавал за свой род смолян (ветка славян), все притоптали сюда с Дуная. Так раньше земли были лучше, а вокруг Днепра жили племена дикарей. Потом их постепенно выбили - и вот мы здесь)

ortnit August 30 2020, 18:38:56 UTC

Приход смолян в земли кривичей весьма вероятен. Хотя и обратное движение тоже возможно. Кривичи ведь на Балканы откуда-то пришли. Но, боюсь, что выходцы с Балкан не сильно отличались от восточноевропейских "дикарей". Со смолянами же, если они правда поселились около Смоленска, важно то, что они никаких следов в истории не оставили, полностью растворившись в кривичах.

tom_bolton August 30 2020, 19:57:35 UTC

Ну не знаю)
Зато тихо прожили. Самый мирный народ. Реже других вступали в войны, никогда не атаковали)

ortnit August 30 2020, 20:02:38 UTC

Это вы про Смоленское княжество?

Thread 6

svatopolk August 31 2020, 12:30:46 UTC

Прекрасно!
Хочу еще заметить, что как раз в начале 1 в н.э., когда Рим завоевывал Паннонию, и анарты с теврисками ушли к дакам, у тех появляется правитель с нехарактерным (то есть как раз характерным, но отнюдь не для Даков) именем Скорило. Полагаю, можно предположить заключение некоего союза между пришельцами и дакским правящим родом, подкрепленное династическим браком.

Кстати, сравнительно недалеко от пресловутой Черны есть еще один любопытный топоним - Берзовия (Bersobis, Berzobis, Berzobia, Bersobia, Bersovia) относящийся ко 2-3 вв н.э. Который, конечно, возводят к дако-тракийским корням...

ortnit August 31 2020, 16:29:42 UTC

Тут такое дело, что Скорило и Берзовия действительно могут объясняться на фракийском языке. О них мы знаем не так много, чтобы делать какие-то выводы. Но, обратное возможно тоже.

svatopolk August 31 2020, 17:04:31 UTC

Ну, раз тут такое дело, то интересно, как Скорилу этимологизируют? Должны же быть основания для выведения его из фракийского или дакского. Хотя, конечно, было бы желание, Чурилу и Ярилу тоже можно этимологизировать хоть из дакского, хоть из кечуа. Но все-таки: как этимологизируют? Кстати, еще вопрос: почему Béla Köpeczi в «Истории Трансильвании» пишет, что имя «Скорило» было у даков «довольно распространенным»? Разве известен еще хоть один носитель этого имени, кроме правителя? (Сомневаюсь, что надпись на горшке «Децебал сын Скорилы» упоминает сразу двух тезок правителей, да еще и состоящих в тех же отношениях, что и они. А Coryllus Иордана - тот же испорченный «Скорило», ибо тот указывает, что тот правил прежде Децебала) Почему вдруг «довольно распространенное ( ... )

ortnit August 31 2020, 17:13:08 UTC

Насколько мне известно, двое носителей этого имени известно. Хотя, некоторые считают, что один. Просто между царем Скорилоном и отцом Децебала довольно много времени по идее должно пройти. Сейчас плохо помню, но там хронология какая-то слишком растянутая.
Но, я не изучал эпиграфику. Возможно, в надписях римского времени оно часто встречается.
Насчет Орола есть распространненная версия, что на самом деле это царь времен Октавиана Августа, который правил гетами в Добрудже. Кассий Дион называет его Роллом или Роллесом.

Thread 11

perunja September 12 2020, 19:09:59 UTC

Паннония интересный регион. Возможно название происходит от города Банония. В малой Паннония есть такие города как Сербионум, Лугионум, Мурса и четыре племени интересных Сакарбанты, Андианты, Амианты, Яссы. В соседнем Норике есть Абидрани и Алауни. Похоже явный след вторжения Сарматов. В регионе Пеония есть город Билазора и город неточно помню с корнем Добр. Можно добавить ещё с десяток этнонимов с корнем драва. Плюс племя Латовичи.

ortnit September 12 2020, 20:31:37 UTC

Интересных племен там много. Сарматского нашествия искать там не нужно. Самые западные из них - языги, - дошли лишь до границы Паннонии на глазах у римлян. Что-то иранское там может быть вполне, ведь до появления кельтов в 4 веке в Паннонии доминировали сигинны, которых Геродот считал ветвью мидийцев. Культура у них была скифская.Связываю с ними анартов, в частности.
Большая часть топонимов из перечисленных чем привлекла ваше внимание? Лугионум, например - это такое прям кельтское-кельтское. В Норике римляне очень много расселяли иноплеменников. Масса городков пограничной линии носили названия ближневосточные.Могли и аланы попасть.
Вы наверное имеете ввиду пеонских доберов?
Такое прочтение этнонима латобиков мне в голову не приходило. Они традиционно считаются кельтами тоже, но там черт ногу сломит, конечно.

perunja September 13 2020, 17:34:20 UTC

Латовики по другому. Взято из произношения Вени, Види Вичи , а не Вики. А Лугионум ну как же , по соседству с Сербионум , чем-то напоминает Лужицких Сербов, недалеко в Норике Абидрани. Билазора(Bylazora) по славянски - Белый Рассвет/Заря. У Балканских славян часто произносят слово Зора , например песня Svice Rujna Zora. Латовичи мне кажется с типичиным славянским окончанием племен на Ичи , вроде Кривичи , Дреговичи.А само племя Латовичи напоминает скорее Лютичей , потому ,что по соседству Abidrani , Serbionum, Lugionum. А Андианты и другие Анты возможно как раз идут от переселения Языгов (Царских Сарматов) , которые разделились между собой на несколько племен. В 4 веке известны Аркараганты и Лимиганты , Сарматские племена с вождём Зизаисом в Паннонском бассейне. Они же связаны с Банатом. Банат тоже возможно от города Баннония. В Хорватии кстати Баны , а не Паны. Первый Бан(Пан) в Хорватии(Гачке,Гачане) это Прибина в 970 г. Латовичи со своим городом Latovicorum и городом Лепавист. Там же в Паннонии есть город Gerulata , город Varianae ( ... )