для сохранности

[ortnit]

Оригинал взят у akim_trefilov в Меря воевала!

Comments

[svatopolk]

Прошу прощения, Вы это серьезно?

[ortnit]

Прошу прощения, а что Вас смутило?))

[svatopolk]

В основном содержание )))

[svatopolk]

А если серьезно, лютые воины-меряне могут смутить кого угодно. "Чужих лесов ни кубометра нам не надо, мы вот в своих сидели и сидим" )))

[smelding]

очередная инкарнация меряшко?

[ortnit]

Этот товарищ писал еще когда Орей здравствовал. Иллюстрации полезные.

[vedmaksunja]

Мерямашки)))

[angon_kuning]

Тут еще важно отметить, наверно, что меряне в войске Олега отнюдь не только из-за их воинственности и лютости могли быть (хотя лучниками, например, меряне и вправду могли быть неплохими, те же викинги финских "снайперов" набирали), а потому, что участие "вассала" в военных походах "сюзерена" - настолько же обязанность, насколько и право. И если бы Олег словен и кривичей взял, а мерян дома оставил, они бы и дань могли прекратить присылать, потому что раз он нас в поход не зовет, то значит мы ему и не "вассалы".

А еще интересно упоминание о находке монеты Феофила на мерянской территории. Вроде такую же монету связывали с посольством 839 года, которые "свеоны". В общем, я все больше склоняюсь к мысли, что тот каган русов, который посылал этих послов, сидел где-то в Ладоге, где "чудь, словене, меря, весь и кривичи".

[ortnit]

Да, по большому счету, просто самого факта подчиненного положения мери хватило бы для того, чтобы Олег призывал их в войско. Другое дело, что современные источники 10 века не подтверждают факта призыва данников в русское войско. В большом кол-ве, по крайней мере. Я полагаю, что честь проливать кровь в далеких походах русь оставляла за собой. Чем могла сильно обижать данников, кстати! Дальние крупномасштабные походы в ту эпоху играли роль важного срепляющего элиту и народ фактора. Русь относилась к данникам достаточно потребительски и ни в коем разе не стремилась как-то уровнять их с собой. Мерю, как и другие подвластные народы, в войска Олега и Игоря вписывал уже летописец. Но это мое мнение

[angon_kuning]

А как современные событиям источники могут подтверждать участие мери в походах руси? Для иноземцев во вражеском войске редко видны столь незначительные различия, и выделять из тысяч воинов вот эту конкретную мерянскую сотню они едва ли будут, тем более что по вооружению меряне на русь должны были быть довольно похожи (разве что лучников может быть больше, да и то это только предположение), с точки зрения возможности расколоть войско - тоже малоинтересны. Лев Диакон, например, вообще часто называет все войско скопом "скифами", там даже сложно русина от болгарина, венгра или печенега отличить, а уж про различия между мерянами и словенами, черниговцами и киевлянами и т.д. тем более говорить не приходится - а это вроде самый подробный источник

[ortnit]

Константин Багрянородный довольно подробно описывается механизмы взаимодействия руси и ее данников. Участие в военных мероприятиях там кажется нет.

Со свеонами я до конца не определился. Но, думаю, что они там во многом случайно. Сама же ситуация с послами в Константинополе скорее указывает на то, что каганат был гораздо южнее.

[ext_1025101]

А вот по крови то эти меря кто? индоевропейцы? или самоеды какие?

[ortnit]

ХЗ. Я сторонник балтской версии. Научное большинство - финн-угорской. Но это не более, чем традиция. Как норманизм. Впрочем, мое мнение - дело скорее вкуса, так как ни одной большой монографии по теме я прочесть пока не удосужился.