Leave a comment

Comments 76

bormental_r June 2 2011, 14:43:07 UTC
Господи, ну и каша у вас в голове ( ... )

Reply

oranta June 2 2011, 14:53:52 UTC
С чего это Вы взяли, что я "сужу". Удивляюсь, грустно недоумеваю, не более.

Для меня Мадонна Леонардо или Рафаэля - просто красивая молодая мать с ребенком. Это давно уже светская живопись на библейские сюжеты, это просто шедевры великих мастеров, а не предметы культа.

А по поводу христиан... Евреи, жившие среди христиан, достигли гораздо больших вершин в своей деятельности, чем евреи, жившие среди нехристиан - это очевидно для любого израильтянина. Хотя и натерпелись иудеи от христиан.

Reply

bormental_r June 2 2011, 15:05:07 UTC
Евреи, жившие среди христиан, достигли гораздо больших вершин в своей деятельности, чем евреи, жившие среди нехристиан - это очевидно для любого израильтянина.
Это совершенно не соответствует действительности. Весьма распространенное заблуждение человека европейской культуры.
Рамбам жил не среди христиан, Йосеф Каро, Саадия Гаон, Иегуда Галеви - это только в первом приближении, что пришло на ум из тех, кто жил вовсе не в христианских странах.
В средневековых исламских государствах евреи добились не меньшего, если не большего. То ,что мы ничего об этом не знали, не означает ,что этого не было.
Так, по одной из теория, слово "алгебра" происходит от "аль-ибри", еврейская наука. Даже если это не так, то все равно это показательно, как развитие наук евреями в исламе.

Reply

oranta June 2 2011, 15:09:29 UTC
Исламские государства в 18-19 веке уже сильно отставали от христианских, и если бы не появилась нефть у арабов и персов в 20 веке, они бы отставали в 21 еще больше.

Reply


(The comment has been removed)

oranta June 2 2011, 15:17:32 UTC
Видите ли, пояснить не может тот, кто не в клубе и не знает, а тот, кто в клубе и знает - уже не пояснит. Увы.

Reply

oranta June 2 2011, 15:23:40 UTC
Христа распяли римляне.
Потом, когда апостолы превратились в пропагандонов в Риме, они быстро сообразили, что римлянам рассказывать, что римляне убили машиаха - значит, обречь всю пиар-кампанию на провал. Свалили на евреев - проканало.

Reply

(The comment has been removed)


karial June 2 2011, 15:38:57 UTC
ты передергиваешь: женщины-крестительницы в большинстве своем были незамужние (вдовы), например Ольга, сильно сопротивлявшаяся браку...Она, как известно, сыграла отличную комбинацию. Когда царь Византийский Константин пытался Россию под себя подгрести, женившись на ней, Ольга решила креститься и предложила ему быть крестным отцом. Он с радостью согласился, видя в этом сближение стран. После чего Ольга ему сказала "ты же мне теперь как отец, как я могу за тебя замуж" - и уехала домой в Киев,продолжая получать от "батюшки" военную помощь - дескать, как же крестницу оставишь. Так что не имело это отношения к разводам.

Reply

oranta June 2 2011, 15:41:43 UTC
Есть книга историка Режин Перну о роли женщин в христианизации Европы. То-то и интересно, что в 100% случаев, от Гибралтара до Армении и Грузии, там было сплошное шершеляфам.

Reply


egil_belshevic June 2 2011, 19:03:30 UTC
Мою страну (Латвию) как-то христианизировали без малейшего участия женщин из каких бы то ни было династий. По крайней мере, история ничего такого не знает.

Reply

oranta June 2 2011, 20:33:37 UTC
Латвия в общую волну христианизации (4-9 вв. от РХ) не попала. Там уже бароны немецкие окультуривали по полной.

Reply

egil_belshevic June 2 2011, 20:37:43 UTC
В то время - ещё крестоносцы. Но никакой общей волны и не было. Процесс был крайне ползучим - чего бы, конечно, не было, если бы женщинам захотелось получить права христианок (на севере - гораздо меньших, чем права язычниц).

Reply

oranta June 3 2011, 08:05:04 UTC
Единобрачие, то есть монопольное право наследования детьми только одной, пожизненной законной жены - такого права не было у женщин севера. На это и купились женщины привилегированные, стремящиеся закрепить за собой пожизненные привилегии законной жены - и закрепить их за наследниками. Во время венчания муж надевает жене обручальное кольцо и обещает делить с нею все свое имущество ( ... )

Reply


avigdor June 2 2011, 21:09:06 UTC
Конечно грустно. ПО моему христианство ничуть не хуже ислама или будизма.
В качестве религии это очень полезные для культуры заблуждения.

Reply

oranta June 3 2011, 05:41:35 UTC
Никто не знает точно, кто заблуждается, кто нет.
Но без христианства не было бы портретной и жанровой живописи, не было бы такого музыкального наследия. Хоралы в синагогах прекрасны, но еще прекраснее то разнообразие музыки, что имеем.
И театр бы свелся к представлениям на Пурим. И ни балетного разврата, ни пышности опер - так жить нельзя.
Замыкаться на себе вредно всем.

Reply

avigdor June 3 2011, 07:03:16 UTC
Может было бы и получше... Мы знаем то, что есть но не можем знать то, что могло бы быть. Да и никого не трогает , что скрывается за историей происхождения картины или музыкального произведения.
Евреи считают христианскую концепцию ложной. И Евангелия - ложью. Хорошо это или плохо - иудаизм в этом не нуждается и первая ассоциация с христианством у евреев - кровь, насилия и убийства... Казаки Хмельницкого осеняли себя крестным знаменем, прежде чем вырезать у беременной плод и впихнуть туда кошку.
У европейцев, евреев, кавказцев и т.д. - другой горизонт видения. Недавно знакомая социолог рассказала, что у черкесов в России "до войны" означает " до второй Кавказской Войны 19-го века". Просто для евреев все это искусство часть истории вызывающая живое отношение а для Вас - наблюдаемая диковинка.

Reply

oranta June 3 2011, 07:36:24 UTC
Если бы христиане поставили бы себе задачу истребления евреев, они бы ее выполнили, причем задолго до Холокоста. Гонения и притеснения не носили постоянный характер, иначе когда бы евреи размножались и занимались делами, но безобразия эти были регулярными.

Текст всех четырех Евангелий никакой враждебности к иудеям не несет - Христос пытался слегка, очень слегка реформировать иудаизм - там, где он противоречил здравому смыслу. И предназначено его учение было именно иудеям, а не язычникам или вообще дикарям. Небольшие amendments, которые он хотел внести в закон, попытки подменить букву Закона духом. Но приняли его как раз только язычники или дикари.

Но уже хорошо, что иудеи блудниц больше не забивают камнями, как это велит Закон, зато сейчас этот прекрасный, перенятый у иудеев, обычай вовсю практикуют мусульмане... Все-таки Христос оставил свой след в иудаизме:)

Reply


Leave a comment

Up