Корни и крона психологии (3)

[oohoo]

3. «Девять граммов в сердце»
(начало, предыд.)

Внимательный читатель уже успел задать вопрос: Каким образом будем отделять честные эмпирические системы от фантазийных спекулятивных? На философский вопрос дадим философский ответ - определять будем «на глазок», по множеству косвенных признаков и руководствуясь собственной интуицией. Философическое

Comments

[ext_2672509]

Интересно.
1. А вот если, предположим, взяли 9 обособленных групп, в каждой больше 10 человек и заставили этих людей взаимодействовать друг с другом.
Люди в каждой группе по идее должны поделиться по предложенной схеме "Эннеаграмма" или как?
2. А если получится подобное разделение, взять из каждой группы, например психотип "босса", и составить из них отдельную группу, заставив взаимодействовать в пределах вновь созданной группы. По идее они опять должны поделиться по предложенной схеме "Эннеаграмма".
===
Или я чего то неправильно понял?

не знаю

[oohoo]

это нужно натурный эксперимент проводить
а я только сопоставляю модели и отчасти методы измерений
эксперименты по выделению из групп, скажем, одних только отличниц или только плохо успевающих проводились не раз - новые группы все равно разбиваются на такие же части
несколько боссов, вынужденные быть вместе, тоже быстро разделят роли иначе - кто-то станет миротворцем, кто-то даже мыслителем, перфекционистом или же индивидуалистом, как несостоявшийся босс Гамлет. Вряд ли критиком или помощником, возможно достигателем, но не энтузиастом

RE: не знаю нужно натурный эксперимент проводить

[andreinl_lj]

Вот тут (и хорошо что не на людях) :) Иерархия у крыс https://zen.yandex.ru/media/zoofactstrue/ierarhiia-u-krys--5ae4e28200b3dd64a60ecdc9
И получается, что типизация происходят в большей степени от условий в которых поставлен индивид, а лишь потом от его "внутренних психологических особенностей".

Re: не знаю нужно натурный эксперимент проводить

[oohoo]

"тараписса не нада..." (с) тов.Саахов
как раз в следующей главе и обсудим различие между социальной ролью и психотипом
это как между фенотипом и генотипом соотношение

схема работает

[zelpatrol]

"Для нас важно, что эта эмпирическая схема, пусть и слишком общая, во многих случаях работает..."

Показательна история зарождения нейролингвистического программирования (НЛП). Основатели этой системы как раз задались вопросом - "а почему такие разные эмпирические системы работают?" и "что же у них у всех общего?"

И общее оказалось сразу в двух вещах:
1) вера адепта в действенность системы
2) вера учителя в действенность собственной системы

Такой взаимности любой эмпирический материал покорен.

Поэтому ваше последнее предложение, собственно, и есть готовый ответ: "Тут требуется понять ход не мыслей теоретика, а психологической эволюции человека." )))))))

Re: схема работает

[oohoo]

ну я-то сам не верю в стопроцентную действенность этих систем
поэтому речь не об устройстве сект
но в основе каждой религии есть объективные эмпирические корни, даже у карго-культов))
обнаружить эти корни и проследить генезис отчасти эмпирических, отчасти фантазийных систем - это и есть предмет философского исследования
однако для успешного обнаружения лучше выбрать все же систему, где соотношение эмпирики и рационализированной фантазийной метафизики сдвинуто в сторону первого

RE: Re: схема работает

[zelpatrol]

И снова вы стопроцентно правы. Только, может быть, не стоит сразу негативной формулировкой заклеймлять - "...об устройстве сект". Скажем лучше - это о том, как в материальном мире, в нашей эмпирике, выглядит проекция из мира идей.
1) Это убеждённый основоположник, которому идея пришла по наитию (либо в виде готовой книги на арабском языке, либо ещё каким-нибудь трансцендентным способом).
2) Это убеждённые основоположником массы, которыми данная идея овладела. Результат - она работает в этом мире.

Ключ в том, что убеждёнными должны быть и первый, и вторые.

Re: Re: схема работает

[oohoo]

секта - это форма социальной организации
негативной или позитивной является содержание этой формы, смотря какие качества воспитывает в членах
научная школа - это тоже подвид секты, и с этим ничего не поделаешь
вопрос только в соблюдении сектой помимо собственных стандартов еще и этики более широкого научного или религиозного сообществ

[stibatin]

Здравствуйте Роман Романович. Я понимаю что "тарапицца ненада", но хотелось бы знать в превентивном, так сказать, порядке, какие ещё направления психотипирования планируется к аналитическому рассмотрению в этом философическое квесте. Если секрет, то ничего, подождем. А так в порядке предварительного ознакомления... Зарание пробежать по диагонали, для получения собственного представления. Спасибо.

а я откуда знаю?

[oohoo]

куда меня заведет этот квест?
самому интересно
пока выяснили только стартовую поляну и первый куплет про "девять граммов"

Re: а я откуда знаю?

[oohoo]

не замечал, не было повода
Такая корреляция возможна, но скорее - из-за температуры воздуха
для умственной работы нужна холодная голова не только в переносном смысле, иначе возможен перегрев
древние пророки в южных странах уходили за откровением на высокие горы
впрочем, летом и другие факторы отвлекают жизненную энергию от верхних чакр к нижним))

[stibatin]

Шальная абстрактная мысль по поводу "девятки" - несмотря на часто встречающуюся в природе симметрию или парность, возникает мыслЪ о незримом присутствии броневичка лини симметрии, той, что в черчении принято обозначать штрихпунктирной линией, правда в жизни это не обязательно прямая и даже не обязательно линия ))). Ещё возникает ассоциация с водоразделом, как минимум, а ещё коньком, хребтом и т.д.

не, абстракций нам пока хватает

[oohoo]

нам конкретные признаки и взаимосвязи нужно выявить между четверкой функций и девяткой ролей