Сознание (не?) объясненное

[olgaw]

Вопрос о том, что есть сознание я обсуждала с доктором Олегом Соловьевым много лет. В моем Живом журнале, при наших встречах в реале, а в последнее время на Фейсбуке в его постах. Далее я привожу последнее наше обсуждение

Comments

[evgeniirudnyi]

Следует начать с вопроса, что такое объяснение. Я думаю, что все застрянет уже на этом.

[olgaw]

Конечно зависнет, как и на многих других вопросах, поэтому мы с них и не начинаем

[gignomai]

Рад после долгого перерыва соприкоснуться с Вами мыслью. Сейчас не комментирую, выпил вина и не очень ясно соображаю, но в душе шевельнулось желание подумать и поговорить.

[deep_econom]

часть 1 - норм, поддерживаю, согласен.

[deep_econom]

часть3

[deep_econom]

***Увы, в мире нет ничего, кроме материи.

согласен

[deep_econom]

***Стоп, это камень. А как же я сама? Ведь я при одних и тех же условиях могу поступить по разному. Но могу ли?

вполне можете, взяли случайное число и поступили в соответствии с 0/1
датчик не обязан быть физическим, может быть чисто математическим, например знак 3 после запятой числа пи и т.п.

[warikap]

Вопрос,есть ли сознание у собаки,у кошки,у мышки,у таракана (и т.д. в сторону микробов),напоминают мне вопрос про кучу. Сто орехов - это куча? А десять? А три? Уже нет? А почему?

[jamagdanya]

Если куча, это трёхмерная структура, то достаточно четырёх элементов (орехов, например). Дайте определение и страдания исчезнут :)))

Сознание это то, что получает информацию от органов восприятия или сознание это то, что получает информацию от органов восприятия в обработанном виде, через соответствующие отделы мозга? Мы не чувствуем момента опознания звука или запаха, значит этот процесс - вне сознания, т.е., второй вариант.

Значит, ищем структуру в мозгу, связанную со всеми отделами мозга, вроде височных долей и затылочной.

Пока что найден кандидат - Клауструм. Можно назвать его связывающим отделы мозга, а можно предположить что это адресат, к которому стекается информация от отделов мозга в обобщённом, простом, виде. Это уже больше похоже на то, что мы обычно воспринимаем как собственное существование.

Осталось поискать такие же структуры у животных, и ответ на ваш вопрос будет найден, есть ли сознание у животных.

[const0000]

верно :)

>> есть ли сознание у животных

>> Дайте определение и страдания исчезнут :)))

итого,
нужны всего лишь два определения (понимания):
1. что такое «сознание»
2 что такое «животное»

у вас они есть? :)

[jamagdanya]

Сознание, это оперирующая структура. Оперирующая обобщёнными данными.
Обобщающая структура - височные доли, лобные, затылочная и тому подобные.

Животное - условность. Всё, что в головном мозге имеет меньше 85 миллиардов нейронов можно считать животным.

[deep_econom]

***Вопрос,есть ли сознание у собаки,у кошки,у мышки,у таракана (и т.д. в сторону микробов),напоминают мне вопрос про кучу. Сто орехов - это куча? А десять? А три? Уже нет? А почему?

сознание у них есть

вопрос кучи это вопрос уточнения неформального понятия куча

[olgaw]

Я не поняла ответа. Я все же надеюсь что Вы знаете что в философии сознания называется квалиа. Мой вопрос состоит в том, что если червяка уколоть иголкой, у него возникает квалиа или нет?
Любой ответ прошу обосновать

[deep_econom]

что такое квалиа не знают и сами философы!

да, квалиа возникает, поскольку квалиа это ощущения, ощущения у червя есть, поскольку если уколоть, то будет реакция

мы с вами беседовали на тему и не пришли к согласию
Квалиа мерзопакостное или проблема которой нет.
https://deep-econom.livejournal.com/82930.html

суть простая, чтобы понимать, что у червя есть ощущения нужно понимать что такое ощущение и как они возникают, тогда становится очевидным наличие ощущений/квалиа у червя

из темы:
Ощущения, что это? https://deep-econom.livejournal.com/81126.html
Дадим сразу определение.
Ощущения это распознавание сознанием определенной комбинации внутреннего состояния сознания.
Элементарное ощущение это элементарное распознавание.
Распознавание это идентификация модели определенной конфигурации внутреннего состояния.

[olgaw]

и сами философы!
Почему же, те кто занимаются философией сознания прекрасно знают

***да, квалиа возникает, поскольку квалиа это ощущения

Совершенно верно, квалиа это ощущение в отличии от реакции, когда объект реагирует ничего при этом не ощущая

***ощущения у червя есть, поскольку если уколоть, то будет реакция

Совершенно не обязательно. Если воздушный шарик уколоть тоже будет реакция без всяких ощущений

***мы с вами беседовали на тему и не пришли к согласию

Да я помню.

***Квалиа мерзопакостное или проблема которой нет.

Да, и после этого поста я перестала беседовать. Потому что квалиа не мерзкопакостное а благословенное, оно отделяет ощущение от реакции, которые внешне не различимы
Но интуитивно я понимаю , что кот кричит от боли а воздушный шарик реагирует без квалиа. Но не всегда , у меня в отношении червяка интуиция не срабатывает, что однако никак не означает, что проблемы нет. Но означает, что у меня отсутствует познавательный аппарат для решения этой проблемы