Сознание (не?) объясненное

Dec 14, 2019 18:01

Вопрос о том, что есть сознание я обсуждала с доктором Олегом Соловьевым много лет. В моем Живом журнале, при наших встречах в реале, а в последнее время на Фейсбуке в его постах. Далее я привожу последнее наше обсуждение ( Read more... )

Leave a comment

deep_econom June 23 2020, 16:41:41 UTC
часть 1 - норм, поддерживаю, согласен.

Reply

deep_econom June 23 2020, 17:09:36 UTC
часть3 ( ... )

Reply

deep_econom June 23 2020, 17:12:22 UTC
***Увы, в мире нет ничего, кроме материи.

согласен

Reply

deep_econom June 23 2020, 17:14:18 UTC
***Стоп, это камень. А как же я сама? Ведь я при одних и тех же условиях могу поступить по разному. Но могу ли?

вполне можете, взяли случайное число и поступили в соответствии с 0/1
датчик не обязан быть физическим, может быть чисто математическим, например знак 3 после запятой числа пи и т.п.

Reply

deep_econom June 23 2020, 17:18:27 UTC
***Итак, я читаю рефлексы головного мозга. И убеждаюсь, что никакой свободы воли нет. Выбор, который мы якобы совершаем - это лишь иллюзия в нашем мозгу. На самом деле все наши действия однозначно определены внешними и внутренними (структурой мозга) условиями.
Итак, в этом мире я не только животное, обреченное бороться за выживание с себе подобными. Я еще и автомат, просто вещь. Это истина, с этим ничего не поделаешь. Но это истина, с которой, как и с сознанием смерти, невозможно жить.»

свобода воли есть
и еще организм это автомат, что не противоречит свободе воли

Reply

deep_econom June 23 2020, 17:27:41 UTC
часть 4

***Ни о какой обработке информации в 19 веке речь не шла, и о сознании как таковом не шла, просто человек в отличие от животных может мыслить, и теперь найдено, что именно в человеке мыслит, и это головной мозг.

животные тоже мыслят, любое живое мыслит, даже без нервной системы в некотором смысле мыслят

Reply

deep_econom June 23 2020, 17:30:26 UTC
***И поэтому Сеченову я просто не поверила, ведь я же точно знала, что я не автомат.

просто автомат со свободой воли
самопрограммирующийся автомат, никаких проблем

***И стало быть должно существовать что-то кроме материи.

нет ничего иного кроме материи
но в некотором смысле есть нематериальное - алгоритмы, мыслящие алгоритмы, в некотором смысле это "христианская душа"

Reply

const0000 June 24 2020, 04:08:01 UTC
>> нет ничего иного кроме материи

впринципе, это смешно.
но отсмеявшись, просто полюбопытствую в стиле пОста:

а что такое этакое "самое-самое фсё" - «материя»?

и хинт - там в сааамом низу, в моём комментарии к пОсту.
действительно смешно.
и про алгоритм, и про дкшу - тоже :(

Reply

trurost June 23 2020, 21:25:50 UTC
Животные думают, а не мыслят.

Reply

deep_econom June 24 2020, 00:26:04 UTC
тут просто следует уточнять терминологию
но по моим воззрениям ничто человеческое животным не чуждо
у более примитивных организмов этого в меньшей степени присутствует

Reply

deep_econom June 23 2020, 17:45:26 UTC
часть 5

***Да просто потому, что дальше резать некуда. Но это Вам резать дальше некуда. Потому что Вы, в поиске научной истины, ограничили мироздание, в котором находитесь, материей. Но на самом деле ограничить мироздание материей Вас заставила не научная истина, а недоказанный философский догмат - «нет ничего в мироздании кроме материи». Так что это Вам дальше некуда резать, а мне
еще ой как есть куда.

ну я атеист, материалист, но осознаю, как возникает сознание, мне не приходится изобретать новые сущности
достаточно было осознать то, что известно было всем

моделирующий алгоритм и есть сознание
как всякий алгоритм, он нуждается в носителе и интерпретаторе
часть алгоритмов сознания и мышления зашита в мясо, часть находится оперативной памяти

Reply

deep_econom June 23 2020, 17:54:58 UTC
***Но если я сейчас права, то получается что в 19 веке нейрофизиологи, например Сеченов, вообще не совершили никакого научного открытия? Сеченов просто ошибся, субъект ощущения не материальный мозг, а как и утверждали разные религии нечто нематериальное? Например душа в христианстве или дух в индуизме?

очень правильно Сеченов писал:
"Мысль есть первые две трети психического рефлекса."
И. М. Сеченов. Рефлексы головного мозга. (1863 год)

обратите внимание на год, это гениально!!!

Reply

deep_econom June 23 2020, 17:57:27 UTC
***Лишь 100 лет спустя, в 20 веке стало известно, что могут существовать сложные устройства, которые способны обрабатывать большие массивы информации ничего при этом не сознавая. Информацию устройства обрабатывают, а никаких квалиа при этом у них нет. Но в 19 веке разделить обработку информации и сознание было невозможно, понятно что то, что информацию обрабатывает то и сознает, это просто одно и то же, обработка информации и есть сознание.

то, что обрабатывает информацию не обязательно сознание
а вот сознание обязательно обрабатывает информацию
но лучше здесь использовать не слово информация, а модель, так меньше путаницы мы провоцируем словом информация

Reply

deep_econom June 23 2020, 18:01:18 UTC
***Это мне Деннет рассказывает сказку о сознающем компьютере, вернее о сознающих программах в компьютере? Мне, которая сама создавала эти программы, знаю эту кухню от и до, и точно знаю что никаким сознанием в этой кухне и не пахнет!

Деннет путаник конечно

не каждая прога будет обладать сознанием точно также, как не каждая рыба является селедкой, точно также как не каждый набор радиодеталей является радиоприемником, точно также как не каждый набор железок является автомобилем

т.е. для сознающего алгоритма нужна специальная структура, т.е. это специальный алгоритм
точно также как не каждый алгоритм является алгоритмом сортировки

Reply

deep_econom June 23 2020, 18:04:15 UTC
***Поют птицы, жужжит шмель, стрекочут кузнечики. Тысячи живых существ вокруг меня, и все куда то бегут и летят, и все заняты очень сложными своими делами. Они что, ничего не ощущают? То есть они как механические машинки для развлечения малышей?
Именно так считал мой великий учитель Декарт, у животных сознания нет, сознание есть только у человека. Ни у каких животных, от маленькой мошки до слона.

у всех есть сознание, даже у тех, у кого нет нервной системы, у них просто очень примитивное сознание
все они ощущают
Декарт великий мозг для своего времени, но у каждого великого есть предел компетенции, уважаю Декарта, но он не прав

Reply


Leave a comment

Up