Когда "нет" означает нет

[olga_podolska]

Не так давно у меня был пост о сопротивлении женщин во время насилия - и о невербальной коммуникации, которая могла бы помочь мужчинам понять женщин без слов. Честно говоря, я хотела обратить внимание мужчин прежде всего на тот факт, что не только женское "нет" иногда может означать "может быть" - но и женское "да" иногда может означать "нет". Но

Comments

имхо

[alexjourba]

Идея зайти в подворотне значительно дальше поцелуев - изначально обречена на провал.
Если бы мужчина об этом знал, то так круто бы не обломался.

Re: имхо

[olga_podolska]

В этой жизни встречается секс в таких странных местах, что... В общем, я не думаю, что всё так однозначно. :)

Хотя вероятность получить секс в подворотне изначально меньше, чем на шёлковых простынях, усыпаных лепестками роз. Это ты прав.

Re: имхо

[bormental_r]

Это кстати тоже очень спорное утверждение.

[zmeyka_taya]

Ай, это смотря как повезет. Тихие эксгибиционисты - среди нас. :)

[zmeyka_taya]

После замирания и отстранения сразу озвучивать слово "насилуешь" - это какой-то слишком резкий квалификационный переход. И обидный. То есть я бы сказала, что не мужчина врезался в бетонную стену, а его туда врезали.

[olga_podolska]

Насколько я поняла, женщина сделала выводы. :)

Действительно, ответственность женщины за недонесение своего "нет" более явными сигналами существует.

[zmeyka_taya]

И молодца! Всем случается брякнуть что-нибудь глупое. А умение учиться на ошибках - признак развитого ума. :)

[euphrat]

ЖЖ начитались перед петтингом...

[sergey_458]

мда...

в анализе отсутствует самое главное - изначальное желание женщины залезть в штаны, заетм в паспорт, а затем и в карман партнера

методология известная, называется "ближе-дальше", то есть изначально женщина (как и всякая женщина одержимая заполучить мужа) начинает ловить мужчину на "блесну", то есть на пустышку, привлекая его поцелуйчиками, с тем, что бы в нужный момент остудить, и не дать ему "получить свое", после чего переспективы загса окажутся под серьзеным вопросом и надо будет идти по пути контролируемого ложного или натурального "залета", что существенно сложнее, чем поцелуйчики в подворотне

вся эта хорошо известная женская метода по ловле мужиков, смешивается с естественным страхом перед мужчиной и подается как нечто подобное изнасилованию, хотя изначально жертвой является загоняемый в загс мужчина

настоящее насилие, это совсем другое, не дай бог столкнуться, там собственно и пол, и сам секс, имеют мало значение, это именно насилие, грубая звериная сила в своем явном проявлении

[olga_podolska]

> хотя изначально жертвой является загоняемый в загс мужчина
> настоящее насилие, это совсем другое

Отлично встали эти две фразы рядом. Любуюсь. :)

[sergey_458]

мужчина - это жертва манипуляций его эмоциями, более высокий

[olga_podolska]

Не стать "жертвой манипуляции эмоциями" - ответственность манипулируемого.

Никто, кроме него самого, его из треугольника Карпмана не вытащит: так и будет, то жертвой, то преследователем... то спасателем. Хрен редьки не слаще.

[sotofa]

Мне кажется, ключевой конфликт вот где.

У женщины различаются три состояния: приятно - не приятно/никак - неприятно.
Мужчина различает два: приятно-неприятно, причем средняя составляющая женского поведения трактуется в зависимости от обстоятельств то так, то эдак.

Мое мнение: разговаривать, удостоверяясь, что друг друга поняли. Если прямым текстом сказать "я не хочу секса в подворотне" - недопонимания не возникнет. Если молчать и не обсуждать чувства - недопонимание будет неминуемо. Ну и наверное, хорошо заранее получить какую-нибудь двустороннюю индульгенцию типа "если ты будешь говорить о своих чувствах, какими бы они ни были - я не обижусь".

[plumbumz]

поддерживаю вас
разговаривать нужно, необходимо

[nik_alex]

Ок! Но прямой текст должен быть произнесен твердым голосом без налета игривости! Так что и здесь может быть элемент неопределенности.

[olga_podolska]

Я всё ещё думаю насчет состояния "никак". Мерещится мне здесь запрет на осознание собственных негативных переживания: чё-то мне пока не удалось представить себе ситуации, чтоб мужчина эээ... колготки гладил, а владелице этих колготок было искренне индифферентно. Тут всё же обычно более яркая реакция возникает: или это приятно, или неприятно. Чтоб уж прям совсем никак, мне сложно представить.

Есть вероятность того, что "никак" - это может быть "на самом деле мне уже неприятно, но поскольку я не имею права сообщать о своем дискомфорте, то я лучше потерплю". Такая структура часто является следствием предыдущих травмирующих ситуаций, часто - детских.

[plumbumz]

да ладно вам...
когда говорят НЕТ - это сразу улавливается
тут, судя по словам, барышня является сторонником половинчатости.
таких следует избегать

а мужчина то и вправду должен - в том числе, нести ответственность за особенности мышления женщин [некоторых, к счастью]

[bormental_r]

Я еще раз повторюсь, как и в прошлом разговоре на эту тему:

Подобная позиция - прямой путь быть изнасилванной.

[plumbumz]

важно, что-бы женщины уяснили это

[eden_garden]

ну вот как раз-таки в сабжевой истории женщина осталась цела-невредима. Так что не прямой путь