Leave a comment

Comments 15

lj_frank_bot January 13 2020, 09:06:04 UTC
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Дети, История.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Reply

oleggg888 January 13 2020, 15:23:01 UTC
Дети лишнее

Reply

lj_frank_bot January 13 2020, 15:28:56 UTC
Хм...

Reply


konnovmaksim January 13 2020, 20:38:51 UTC
Спасибо! Крайне интересная тема. Я в общем не то чтобы хорошо разбираюсь в вопросе, но т.с. читал и слушал. В том числе и Вас и уважаемого Пенского и т.д.
Вот практически по теме возник у меня уже довольно давно вопрос. Можно ли как-то количественно (в единицах или процентах от общего количества), хотя бы ориентировочно оценить процент людей на Руси в 13-14 вв. не входивших постоянно в состав дружин или еще каких-то других воинских формирований, возможно, исполнявших какие-то свои функции в "гос. аппарате", но имевших и военные навыки и оружие и коня и т.д. Я имею в виду и т.н. "охочих людей" и возможно наемников, кого-то из т.с. местной родовой аристократии, "сотрудников администрации" и т.д. Т.е. я мне довольно сложно конкретно сформулировать, но в общем была ли вообще такая страта в воинском сообществе или нет?

Reply

cyrus_alexios January 14 2020, 04:28:13 UTC
Прошу прощения за то, что "немножко встреваю ( ... )

Reply

konnovmaksim January 14 2020, 06:42:01 UTC
Спасибо большое!
1. Уточнение. Обязательно ли все принадлежали и обязательно принимали? Я не спорю, просто пытаюсь понять.
2. А наемник может быть только на "государственной" службе? Может он служить частному лицу?
3. Да ,я их и имел в виду.
4. Понятно.
5. Ну я вот тоже так думаю, но предположил, вдруг есть какие-то единичные упоминания такой численности. Ну и процент от я тоже думаю не установишь и он явно невелик.

Reply

cyrus_alexios January 14 2020, 08:02:07 UTC
1. Да, тогдашние "госслужащие" - это княжеский двор. По-другому и быть не могло. Принимали участие в походах, видимо, по способности, за исключением старых, больных и увечных.
2. Поступающий на частную службу также получал, как правило, земельное обеспечение или кормление, что видно из актового материала. А дворы удельных и служилых князей вообще являлись копиями великокняжеского в меньшем масштабе: те же бояре, дети боярские, слуги.
5. Не факт, что процент "неслужильцев" в 13-14 вв. был невелик. Рост численности княжеских дворов обычно связывают с московской междоусобицей 1425-1453 гг., а до этого времени число вотчинников, "ходивших с ратью" на добровольных началах, похоже, было не таким уж и маленьким.

Reply


smertnyy January 15 2020, 09:58:46 UTC
По-моему, у Пенского "поместная конница" и "дети боярские" встречается. Нет?

Reply

oleggg888 January 15 2020, 17:36:34 UTC
Да, у него "поместная конница" употреблется чаще, чем поместная милиция. Устоявшийся термин... Дети боярский термин исторический, и, как появившийся в 1430-х гг. и исчезнувший при Петре, как раз отражает эпоху Русского государства (тем более в источниках как раз этот термин мог использоваться для обобщения различных категорий конных воинов). Только, вот, детибоярская конница русский язык не коструирует.

Reply

cyrus_alexios January 16 2020, 06:20:01 UTC
> Только, вот, детибоярская конница русский язык не конструирует.

И даже если бы конструировал, то "детибоярская" конница не охватывает описываемый предмет в полном объеме. С одной стороны, выпадают "князья и бояре", с другой - дворяне (в узком значении) и земцы. КМК "служилая конница" будет наиболее адекватным определением.

Reply

oleggg888 January 16 2020, 16:34:23 UTC
У меня тоже витала мысль про "служилую конницу", но специально её не озвучивал. Так термин в аккурат попадает в указанный период, а размытость перехода к "служилым отношениям" совпадает с размытостью "начало формирование Русского государства".
Единственно, тут нужно служилых татар включать. Но их всё равно нужно рассматривать совместно, особенно учитывая то, что при создании рейтарских полков началась совместная служба в одних подразделениях.

Reply


andvari5 January 15 2020, 19:02:48 UTC
Кстати, у поляков тут фильмец вышел. Человек с татуировкой на затылке - некий царский офицер Дмитрий Репнин
https://youtu.be/Lqf5vuJqQv0
Забавно, конечно

Reply


Leave a comment

Up
[]