О происхождении этнонима «русь»

[ulmerug]

Вопрос о происхождении корня «рус», составившего основу наименования древнего европейского рода, а позднее государства и целого народа, затрагивали в своих работах большинство исследователей, занимавшихся проблемами начала древнерусской истории, начала Руси. Безусловно, данный вопрос является лишь небольшой частицей сложной многоуровневой структуры

Comments

[a_pereswet]

А вот это:
- Важно то, что под всеми этими, казалось бы, различными наименованиями древние авторы, скорее всего, подразумевают один народ. -
- из чего заключается?

[ulmerug]

Это большая и важная тема, вкратце трудно охватить всю аргументацию. В тексте есть ссылки на работы по этой теме. Наиболее полно обоснование, базирующееся в том числе на основании анализа текстов источников, представлено, например, у А.Г.Кузьмина в книге "Начало Руси" (скачать можно здесь: http://depositfiles.com/ru/files/byfxqk5fm). См. также статью В.Меркулова "Об интерпретации термина Ruteni латиноязычных источников". В качестве характеризующего примера (коим, конечно, вся аргументация совсем не ограничивается) можно упомянуть, что, например, княгиня Ольга в хронике Продолжателя Регинона именуется "королевой ругов"; в договоре с Тевтонским орденом князь Даниил Галицкий именовался «primus rex Ruthenorum. Также источниками в связи с одними и теми же событиями и фактами зачастую упоминаются то руги, то русы, то русины-рутены, и т.д.

[a_pereswet]

Тут есть проблема: аналогия - не тождество. Древние авторы со ремён Геродота называли скифами всё, что шевелилось в Степи. Включая такие разнородные этносы как готов, славян, сармат, аланов и проч. Кроме того, они, древние авторы, довольно часто путали. А кроме того, довольно часто переписывали друг у друга даже явные анахронизмы, ибо по тем временам это свидетельствовало об учёности автора и, следовательно, о его праве высказываться на различные темы. Вроде как у нас звание доктора наук. Наконец, с точки зрения древних авторов русы вполне могли считаться потомками ругов - выходцы с Балтики, германокровные, скандинавоязычные. Вроде как готландцы - современники Древней Руси нередко считались потомками древних готов вельбарскской культуры

[ulmerug]

>>>ругов - выходцы с Балтики, германокровные, скандинавоязычные

Что значит термин "германокровные"? Если определенные антропологические черты, приведите их описание, и аргументы принадлежности ругов (и, заодно, русов) "германокровной" антропологической общности.
Затем попробуйте обосновать скандинавоязычие ругов (русов).

А мы все это обсудим.

>>>В итоге, следовательно, линия на отождествление ругов и русов столь же (не)обоснованна, как и линия на их различение. И мы имеем право их обе вынести за скобки.

Вы так быстро ознакомились с обоснованиями отождествления ругов и русов? Что ж, раз делаете выводы, приведите подробное опровержение аргументов данного утверждения, обсудим.

[igor_mikhaylin]

интересные совпадения с латинским (из Поля Гиро - http://www.sno.pro1.ru/lib/giro/index.htm):
* римляне - латиняне и сабиняне или рамны (ramnes) и тиции, (+ альбанци - люцеры).
-- Из Словаря Даля видно, что раменье - это окраина (рамка) пашни среди леса, а затем и обрамлённое лесом сельское поселение, с полем.
* Цезарь или Кесарь - звучит совсем, как пахарь или токарь.

* РУСИНА - богиня окружающей местности.
Все служащие в имении составляют одно целое, совокупность домочадцев, которую римляне называли familia rustica.
villa urbаnа или преториум - жилище хозяина; Хозяйственные постройки (villa rustica) Villa rustica представляет собой двор, окруженный строениями или высокими стенами;
RUS - русь - и в общем - это сельские окрестности, окружающая земля.

* Чувства рождаются при помощи Lubia или Lubentina и Liburnus - божеств удовлетворения;
* Messia - охраняющую жатву спелого хлеба
(Jullian, Dictionn. des antiq., II, pp. 179-182, chez Hachette).

[igor_mikhaylin]

о невнимательно прочитал, в тексте есть эта версия.
Кстати, из Даля можно добавить что медведя называли раменским, а людей из Раменского (это город такой в Моск. области) в шутку называли медведями. Видимо имея ввиду, что это грубоватые люди из лесной провинции.

[ulmerug]

>>>RUS - русь - и в общем - это сельские окрестности, окружающая земля.

Да, но это ничего не объясняет. Исторические свидетельства о русах совсем не вяжутся с образом "сельских жителей";)

[igor_mikhaylin]

А римлянах вяжутся? Однако, это типичные сельские жители - по Штоль "История древнего Рима в Биографиях".

[alex_mashin]

Хотелось бы услышать какой конкретно фонетический сдвиг мог превратить *рудзь/*руджь/*ружь/*рузь в русь.

[ulmerug]

Известно, что "з" и "с" являются парными согласными (соответственно, звонким и глухим), чередование которых при звуковом восприятии достаточно часто встречается. Вероятно, с этим связан переход "рузь" в "русь".

[alex_mashin]

До падения редуцированных? Ь, вообще-то, тогда была гласной.

[ulmerug]

я говорю о звучании в форме "рузь", "русь".

[iglebor]

Вот здесь
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=3042&st=0&gopid
извлечения из диссертации Молчановой Анны Анатольевны "Балтийские славяне и Северо-Западная Русь в раннем средневековье" - о заселении Приильменья славянами с Южной Балтики

[varing]

Интересная получается ситуация... Но почему в языкознании так и не сложилось более-менее адекватной и устойчивой концепции о происхождении и значении корня "рус"?

[ulmerug]

>>>Возможно, потому, что никакого абстрактного корня "рус" в языкознании не существует.

Корректнее было бы сказать так: "корень "рус" в языкознании НЕ РАССМАТРИВАЛСЯ".

Русь

[varing]

От Рушана

Полностью поддерживая тезис о связи "рус" с красным цветом,отмечу также сдедующее.

Олицетворением красного цвета с глубочайшей древности по-праву считалось Солнце. И возвращаясь вновь к "соленому фактору ныне русских территорий"(Карпаты,Старая Русса) в узком смысле, то напомню слова Н.Я.Марра,что слово "соль" произошло от слова "солнца", как способность спасать те же продукты (и меха и кожи)от гниения. В санскрите слово "ARUSHA" это Солнце,Утренняя Заря. Семантические отголоски "солнца" с корнем "...rus" сохранились и в латинском языке в словаз с обозначением "востока",где солнце и рождается каждое утро именно на востоке.

Для Приильменья слово "руса" (и не только) обозначало местный сорт соли (словарь Русского Языка 11-17 веков; вып 22;М.1997). И более тридцати раз в Новгородских летописях вместо слова "Руса" (Старая Руса) написано "Русь".