"Вероятно, исходные руги-русские, не являясь славянами, подчинившись могущественному славянскому племени велетов, захватившему когда-то господство над всей Северной Европой, а также смешавшись с его потомками и поглотив их, когда сами взяли над ними верх - в результате могли получить славянизированную династию."
Потомки ругов перешли на славянский язык, ну или ославянились, в результате славянской колонизации. От"ругов" и "русь". Названия. Вот вам и вся загадка.
Т.е. который 500 лет назад был? у ругов. Н-да, оригинальная трактовочка. Блин, да какой другой то??? "А словѣнескъ языкъ и рускый одинъ." Тут всего четыре слова. Как тут можно запутаться, это уму непостижимо. А славянский и русский это один и тот же язык! Где про "исходный язык" говорится? ГДЕ?
Ну кто варины тогда по-вашему? Славяне? Ну так соседи их славянами не считали. Что теперь делать будем?
Куйаба - это не Киев. С Киевым её стали отождествлять позже. От Булгара до Куйабы - 20 переходов, а до Киева раз в десять больше будет. Притом Куйаба это ближайший город русов к Булгару.
Ну хорошо, есть древние славяне которые славянами не назывались. Дальше что? Что это кардинально меняет?
Хорошо, пусть Бравлин - не германское имя. Дальше что? Что из этого следует?
Хорошо, вандалы одни и те же. Но "вандалы" - балт.славяне, жили в 7-12 вв, и говорили на славянском языке. А вандалы времён ВПН жили во II - VI вв. и говорили на германском языке. Вы с этим согласны?
Ну что Вы глупости-то говорите? И что 4 слова. Они там не в пустоте висят. И из соседних фраз понятно, что речь о современном автору ПВЛ состоянии, которое он сравнивая с прошлым объясняет тем, что славяне прозвались русью от варягов. Прочитайте следующую фразу. Хватит голову морочить, что Вы дурака-то валяете
( ... )
Да причём тут прозвались то? О языке речь, а не о названии народа. Вы что, в трёх соснах запутались? И притом что варяги-вагры это славяне. Прозвались от славян значит. Или какой у вас вывод? Что говорили не на славянском языке? А где здесь элементарная логика тогда? не подскажите?
Во времена ободритов вагры - это славяне. Понимаете это? Вагры - СЛАВЯНЕ, а не германцы, или какой-то другой народ.
Ну думайте. Кто же против.)))
Если вандалов ВПН современники считали германцами, то наверное всё-таки вандалы ВПН говорили на германском языке. Не так? Хорошо, пусть они говорили не на германском языке. Но вы считаете, что вандалы в Африке 5-6 вв. и балт.славяне это один и тот же народ? Так надо вас понимать?
Вы эту несторову фразу целиком читали? Она у меня приведена прямо в тексте. Это Вы малость запутались, наверное. Речь не совсем о языке (лингве). Язык на древнерусском - это ещё и народ (популус). Речь здесь скорее о народе. Что русский и славянский народ - одно и то же. Но произошло так в результате того, что славяне получили своё имя в честь варяжского народа руси. Ну и о языке в смысле речи тоже можно эту информацию понять. Чего голову морочите? Это просто чтение источника. Варяги не все были славянами. Как минимум не все
( ... )
И что что варяги не все были славянами? Америку открыли? Вначале все были славянами, потом термин расширился и "варяги" не все славянами стали, а ещё прибавились свеи, урманы далее по списку. Дальше что?
Так если они(вагры) славяне, то что вас мучит то? Славяне на славянском языке же говорят, а не на германском, или ещё каком-то непонятно каком.
Да бога ради, будете искать во времена ВПН славянский язык? Ну ищите, кто ж вам запретит. Просто непонятно, неужели так интересно заниматься дурью, время тратить.
Хорошо. Думайте про вандалов так. Чего тут комментировать то.
Русское слово варяги происходит, вероятно, от названия народа варины, или варанги - тех самых, которые во времена Ободритского королевства являлись одним из племён этого королевства и понимались немецкими источниками, как склавы, венды, винулы, вандалы, и т.д. Когда они пришли на будущую Русь - не факт, что они уже были славяне. Хотя может быть, уже были славянизированы. Точно мы этого не знаем, но их имя было тут позже перенесено на все похожие воинственные морские народы - на ругов, на скандинавов, даже на англов, а также и на восточно-балтийские приморские племена. А что дальше? Что Вы у меня-то спрашиваете? Вы эти какие-то ложные тезисы постоянно вводите в разговор, я их опровергаю и Вы у меня же и спрашиваете что дальше? Я откуда знаю, что Вы имели в виду
( ... )
Н-да... Так вот эти варины, вагры и т.д., которые являются одним из племён ободритов, это тоже славяне, и говорили они на славянском языке. Вот эти варяги-вагры-варины дали имя русь тем-то тем-то(по вашим же утверждениям основанным как-бы на ПВЛ). Если эти варяги-вагры-варины говорили на славянском языке, то на каком языке должна говорить русь(которой они дали имя)? На турецком что-ли? Нет, русь должна говорить на славянском языке, том самом на котором говорили варяги-вагры-варины, которые дали имя этой самой руси. Правильно? Или никак не невозможно усвоить всё-равно? Что у вас не получается то?
Т.е. вы не в курсе, античные варины и средневековые вагры-славяне это разные народы? Ну ладно. Почитайте чего-нибудь по теме, что ж тут ещё можно посоветовать.
Варинов римской эпохи историки относят к германцам. Эти варины говорили на германском языке. На славянском они не говорили. Ну почитайте вы по теме, господи...
Про "варяжские народы" это позднейшая вставка. Читай Афетово колено в ПВЛ, перечень этнонимов, там варяги отдельно от всех скандинавов, и даже русь отдельно. Понимаешь это, еловая голова?
Так историки считают - что разные. Академическая наука. У вас своё особое мнение? да бога ради, кто ж против.
Зачем тебе Плиний в этой тематике, дурень? вот же комедь.
А понятно. Все идиоты, а тут появился знаток карты Меркатора и руссо-гуннов и всех за пояс заткнул. Попей чего-нибудь успокоительного бедняжка, ... хотя это уже вроде дохлый случай.)))
Шахматов был п@зд@бол и м@д@к! Он рассказывал, что Бутово происходит от скандинавского боот - корабль! И это при том, что Бутовых - во всех славянских землях от Померании до Болгарии хоть жопой ешь!
Он не "выяснил" это. То, что Шахматов намечтал называется гипотеза. Ты путаешь гипотезы и факты!
Есть другие гипотезы о том, что ПВЛ содержит в себе древнейшее предание - в той своей части которая описывает призвание варягов, походы на Царьград и т.д. до Владимира короче! Раньше это, видимо, было в виде преданий, или каких-то утраченных древних текстов. Мне вот эта гипотеза кажется адекватной.
Дело не в пибольстве Шахматова, а в том, что эта вставка - исторический факт, ну или историко-лингвистический, тут не суть важно. Просто Шахматов первый её выявил. Остальные исследователи только подтвердили, и никто не пытался опровергнуть. Это азы для любого чела интересующегося темой ПВЛ и варягов. Не знать об этой вставке - просто нонсенс.
Господи, какая гипотеза то? поинтересуйся хоть немного, людей же смешишь.))
Потомки ругов перешли на славянский язык, ну или ославянились, в результате славянской колонизации.
От"ругов" и "русь". Названия.
Вот вам и вся загадка.
Reply
Блин, да какой другой то???
"А словѣнескъ языкъ и рускый одинъ."
Тут всего четыре слова. Как тут можно запутаться, это уму непостижимо. А славянский и русский это один и тот же язык!
Где про "исходный язык" говорится? ГДЕ?
Ну кто варины тогда по-вашему?
Славяне?
Ну так соседи их славянами не считали. Что теперь делать будем?
Куйаба - это не Киев. С Киевым её стали отождествлять позже. От Булгара до Куйабы - 20 переходов, а до Киева раз в десять больше будет. Притом Куйаба это ближайший город русов к Булгару.
Ну хорошо, есть древние славяне которые славянами не назывались. Дальше что? Что это кардинально меняет?
Хорошо, пусть Бравлин - не германское имя. Дальше что? Что из этого следует?
Хорошо, вандалы одни и те же.
Но "вандалы" - балт.славяне, жили в 7-12 вв, и говорили на славянском языке.
А вандалы времён ВПН жили во II - VI вв. и говорили на германском языке.
Вы с этим согласны?
Reply
Reply
О языке речь, а не о названии народа.
Вы что, в трёх соснах запутались?
И притом что варяги-вагры это славяне. Прозвались от славян значит. Или какой у вас вывод? Что говорили не на славянском языке? А где здесь элементарная логика тогда? не подскажите?
Во времена ободритов вагры - это славяне.
Понимаете это?
Вагры - СЛАВЯНЕ, а не германцы, или какой-то другой народ.
Ну думайте. Кто же против.)))
Если вандалов ВПН современники считали германцами, то наверное всё-таки вандалы ВПН говорили на германском языке.
Не так?
Хорошо, пусть они говорили не на германском языке.
Но вы считаете, что вандалы в Африке 5-6 вв. и балт.славяне это один и тот же народ?
Так надо вас понимать?
Reply
Reply
Вначале все были славянами, потом термин расширился и "варяги" не все славянами стали, а ещё прибавились свеи, урманы далее по списку. Дальше что?
Так если они(вагры) славяне, то что вас мучит то? Славяне на славянском языке же говорят, а не на германском, или ещё каком-то непонятно каком.
Да бога ради, будете искать во времена ВПН славянский язык?
Ну ищите, кто ж вам запретит. Просто непонятно, неужели так интересно заниматься дурью, время тратить.
Хорошо. Думайте про вандалов так.
Чего тут комментировать то.
Reply
Reply
Так вот эти варины, вагры и т.д., которые являются одним из племён ободритов, это тоже славяне, и говорили они на славянском языке.
Вот эти варяги-вагры-варины дали имя русь тем-то тем-то(по вашим же утверждениям основанным как-бы на ПВЛ).
Если эти варяги-вагры-варины говорили на славянском языке, то на каком языке должна говорить русь(которой они дали имя)?
На турецком что-ли?
Нет, русь должна говорить на славянском языке, том самом на котором говорили варяги-вагры-варины, которые дали имя этой самой руси.
Правильно?
Или никак не невозможно усвоить всё-равно?
Что у вас не получается то?
Т.е. вы не в курсе, античные варины и средневековые вагры-славяне это разные народы?
Ну ладно.
Почитайте чего-нибудь по теме, что ж тут ещё можно посоветовать.
Варинов римской эпохи историки относят к германцам. Эти варины говорили на германском языке. На славянском они не говорили. Ну почитайте вы по теме, господи...
Reply
Reply
Читай Афетово колено в ПВЛ, перечень этнонимов, там варяги отдельно от всех скандинавов, и даже русь отдельно.
Понимаешь это, еловая голова?
Так историки считают - что разные. Академическая наука.
У вас своё особое мнение? да бога ради, кто ж против.
Зачем тебе Плиний в этой тематике, дурень? вот же комедь.
А понятно. Все идиоты, а тут появился знаток карты Меркатора и руссо-гуннов и всех за пояс заткнул.
Попей чего-нибудь успокоительного бедняжка, ... хотя это уже вроде дохлый случай.)))
Reply
Reply
Это Шахматов ещё выяснил. Ты даже примитивных азов по ПВЛ не знаешь, а лезешь в калашный ряд. Цирк да и только.
Reply
Он не "выяснил" это. То, что Шахматов намечтал называется гипотеза. Ты путаешь гипотезы и факты!
Есть другие гипотезы о том, что ПВЛ содержит в себе древнейшее предание - в той своей части которая описывает призвание варягов, походы на Царьград и т.д. до Владимира короче! Раньше это, видимо, было в виде преданий, или каких-то утраченных древних текстов. Мне вот эта гипотеза кажется адекватной.
Reply
Это азы для любого чела интересующегося темой ПВЛ и варягов. Не знать об этой вставке - просто нонсенс.
Господи, какая гипотеза то? поинтересуйся хоть немного, людей же смешишь.))
Reply
Reply
Не иметь понятия о оной вставке по варягам, и разглагольствовать на эту тематику - это моветон.
Хотя о чём это я ...
Reply
Leave a comment