А разве Мамай не был темником (военноначальником)не из Чингизидов, захватившим власть в Орде в результате переворота? В каких источниках указывается, что ордынским войском на Куликовом поле руководил Мухаммад-Бюляк? И откуда следует, что власть Орды над Русью прекратилась после Куликовской битвы,а не спустя век,в 1480-м, после "стояния на Угре",как вроде бы было принято считать ранее?
"захватившим власть в Орде в результате переворота?"
В каких источниках говорится об этом перевороте?
"В каких источниках указывается, что ордынским войском на Куликовом поле руководил Мухаммад-Бюляк?"
В Пространной летописной повести о Куликовской битве: «Пришедшемъ рокомъ, преже бо начаша ся съеждати сторожевыи полки и Рускии с Тотарьскими, самь же великии князь наеха напередъ въ сторожевыхъ полцехъ на поганаго царя Теляка, нареченаго плотнаго дьявола Мамаа, таче потомъ, не долго попустя, отъеха князь въ великии полкъ» (Новгородская IV летопись. ПСРЛ. Т. 4, ч. 1. С. 319).
"И откуда следует, что власть Орды над Русью прекратилась после Куликовской битвы"
Она прекратилась до Куликовской битвы, в 1374 г., потом временно возобновлялась.
«О перевороте: "Мамай - темник Зол. Орды при хане Бердибеке (1357-61), был женат на дочери хана. После смерти Бердибека начинается междоусобная борьба в Зол. Орде. Гос-во раскололось на две враждующие части, границей между ними была р. Волга. Правобережной частью управлял Мамай. Не будучи потомком Чингизхана, М. правил через ханов-марионеток. В 1363, 1368, 1372-73 М. удавалось на короткое время захватить столицу Зол. Орды г. Сарай и объединить обе половины гос-ва
( ... )
Блин, вот так, собственным ламерством, люди способны опошлить любое благое дело.
Мамай не был правящим ханом. Он был лишь эмиром крымским.
Тохтамыш - тоже потомок Чингиза, при том не последний.
Княжество Владимирское не стало "полностью независимым от Орды". Полная независимость была достигнута только при Иване III, через сто лет после Куликовской битвы.
Амир ал-умара (бейлербег) - командующий крупным военным соединением, т.е. эмир эмиров. С точки зрения мусульманского военного дела амир ал-умарой мог быть любой эмир, в подчинении которого есть как минимум два эмира.
Чему не занимать автору поста, так это в чувстве паториотизма. Противопоставление двух битв выглядит как идеологическая война между мирами. Вместе с этим, результаты битв очевидны даже автору поста, но он их почему-то не замечает. Куликовская битва не избавила Владимир от ордынской зависимости. Литва вышла к Черному морю после Синеводы, за Подолье перестали уплачивать дань.
В случаях с грамотами речь идет не о выплати дани, а о праве выплаты "татарщины". Очевидно это право необходимо для корректировки налога (либо другого требования финансового или военного характера) с в пользу князя в случае уплаты дани.
Comments 46
Reply
В каких источниках говорится об этом перевороте?
"В каких источниках указывается, что ордынским войском на Куликовом поле руководил Мухаммад-Бюляк?"
В Пространной летописной повести о Куликовской битве: «Пришедшемъ рокомъ, преже бо начаша ся съеждати сторожевыи полки и Рускии с Тотарьскими, самь же великии князь наеха напередъ въ сторожевыхъ полцехъ на поганаго царя Теляка, нареченаго плотнаго дьявола Мамаа, таче потомъ, не долго попустя, отъеха князь въ великии полкъ» (Новгородская IV летопись. ПСРЛ. Т. 4, ч. 1. С. 319).
"И откуда следует, что власть Орды над Русью прекратилась после Куликовской битвы"
Она прекратилась до Куликовской битвы, в 1374 г., потом временно возобновлялась.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Мамай не был правящим ханом. Он был лишь эмиром крымским.
Тохтамыш - тоже потомок Чингиза, при том не последний.
Княжество Владимирское не стало "полностью независимым от Орды". Полная независимость была достигнута только при Иване III, через сто лет после Куликовской битвы.
Reply
Кто сказал, что он им был?
"Он был лишь эмиром крымским."
Он был эмиром аль-умара или беклярибеком.
"Тохтамыш - тоже потомок Чингиза"
Но не потомок Батыя.
"Княжество Владимирское не стало "полностью независимым от Орды".
Стало в 1374 г., а в 1380-м г. подтвердило эту независимость.
"Полная независимость была достигнута только при Иване III"
В чём выражалась эта зависимость при вступлении Ивана 3-го на престол?
Reply
Reply
Reply
Вместе с этим, результаты битв очевидны даже автору поста, но он их почему-то не замечает.
Куликовская битва не избавила Владимир от ордынской зависимости.
Литва вышла к Черному морю после Синеводы, за Подолье перестали уплачивать дань.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment