Leave a comment

gaivor September 30 2021, 19:32:17 UTC
Мда, всё это очен пичально. Старый человек по камешку собирает мозаику, чтобы донести её пытливому читателю, несёт, бережно собранную, и... на первом же, блин. камешке, поскальзывается...

"Россию трудно обвинить в том, что она прикладывала недостаточно усилий к выстраиванию дружественных отношений с Германией. Достаточно вспомнить наше вмешательство в Венгерскую революцию."

Что!? Какая Германия нафиг? Австрии Николай помог именно для того, чтобы в её лице иметь противовес Пруссии. Германию он видел разделенной именно в смысле римского divide et impera, причем для понимания этого не надо быть онолитегом или адмиралом в годах. у самого Николай Палыча есть на это ПРЯМЫЕ указания. Соответственно, и в самой [в будущем объединенной] Германии прекрасно понимали всю "дружественность" политики России по отношению к ней.

И если человек, выдающий на гора публицистическую простыню, не понимает таких уж элементарных вещей, то чего стоят его дальнейшие рассуждения? Nihil. Стоило ли стараться?

Reply

gaivor October 10 2021, 16:38:30 UTC
Да. Я имел ввиду, объединение в границах "великогерманского" варианта, но не под Габсбургами, а под Гогенцоллернами

Reply

oldadmiral October 10 2021, 15:28:53 UTC
1. У Прусии нет соперников в объединении Германии

Вообще то главным соперником была Франция.

2. В несостоявшейся Транслейтании панует явная английская марионетка, огнём и мечем прессующая славян и румын

Это ни из чего не следует. Наиболее вероятно образование на территории бывшей А.-В. ряда равнозначных государств.

3. Ще незгиневшая восстанавливает границы 1772 года в их юго

Как это?

Именно этого из абсолютно практических соображений не допустил Николай Павлович.

Некоторые предположения, например восстановление Польши в границах 1772 года настолько сомнительны, что вряд ли можно предполагать, что Николай Павлович их серьезно рассматривал.

А выгоды для России очевидны и огромны, это устранение главного соперника на Балканах. Где Россия могла бы продвигать идею панславизма и это вот все с удвоенной энергией.

Reply

dszr October 10 2021, 16:14:44 UTC
1. Франция - противник объединения. Австрия - соперник в объединении. Когда вместо 2 препятствий осталось одно - объединились за милую душу, но не до конца. С распадом дунайской монархии объединение было было бы ещё и с самой Австрией, а вполне возможно, что и с Чехией. Получился бы совершенно неуправляемый монстр, прогнувший бы под себя всех без вариантов ( ... )

Reply

oldadmiral October 11 2021, 07:53:42 UTC
1. Франция - противник объединения. Австрия - соперник в объединении.
...
Получился бы совершенно неуправляемый монстр, прогнувший бы под себя всех без вариантов.

Нет, Францию и Россию этот "монстр" не прогнул бы. Так что у России все равно оставался "контрольный пакет". И при надобности она бы запросто могла поменять позицию по поводу объединения Германии. То же самое касается и Англии, которая зорко отслеживала ситуацию в Европе на предмет появления слишком уж сильных держав.

2. Это следует однозначно из хода боевых действий в 1848 году. Ни хорваты, ни словаки, ни румыны ничего не могли сделать (почти), и это с прямой поддержкой собственно немцев. Без немцев (отходящих к Пруссии) шансов вообще 0.Вопрос не в том, что могла бы подгрести под себя Венгрия, а какие ее границы были бы признаны Европой. Да и с "подгрести" тоже все далеко не так однозначно. Одно дело оборона на своей территории и совсем другое контроль враждебной страны. Десятилетиями. Кроме того, в случае сильно агрессивной позиции Венгрии у некоторых из ее оппонентов ( ... )

Reply

ivankravtsov October 1 2021, 06:54:56 UTC
Там много такого. Почему-то забывается торговая война Германии против России, откуда-то берётся колоссальный внутренний рынок в России, состоящий из нищего населения. замучаешься пеерчислять.

Главного вывода, впрочем, это не отменяет. Он довольно верный. У России не было интереса в союзе с Германией, а у Германии был интерес к развязыванию войны. она её собственно и развязала.

Reply

gaivor October 1 2021, 11:04:19 UTC
Интерес к развязыванию войны был минимум у 4 акторов - Германия, Россия, Сербия, Австро-Венгрия. Именно поэтому она и началась - было бы их меньше, пронесло бы, как в 1912-13 гг.

Reply

ivankravtsov October 1 2021, 11:16:33 UTC
А у Англии, Франции, Италии и Турции прям вот не было интереса? И Болгарии не нужно было ничего в купе с Румынией. И Япония там мимо проходила. И США. Да, да, да.

Войну тем не менее развязала Австро-Венгрия, а в мировую её превратила Германия. Остальное сослагательное наклонения и теории.

Reply

gaivor October 1 2021, 11:36:38 UTC
Если коротко, то вот прям да - не было интереса. Пришлось затаскивать, в т.ч. предлагая разные вкусности.

Reply

ivankravtsov October 1 2021, 11:43:46 UTC
Ага, Францию прям за ноги тащили. Так тащили, что им войну объявили. Кто бы им мог так подгадить? Хммм... Сербия небось. Или даже Россия!

Reply

gaivor October 1 2021, 12:14:51 UTC
Видите, даже вы что то помните из школьного курса. Таки да, Францию в войну втащили, тупо объявив её.

Reply

ivankravtsov October 1 2021, 12:15:29 UTC
И Англию тоже?

Reply

gaivor November 23 2021, 18:45:27 UTC
У Россия не было интереса воевать против Германии Австрии. Реально что России нужно было это проливы, да и если бы Турция не строила линкоры и не была бы союзником Германии, то и Россия бы не сильно нервничала.

Reply

gaivor November 23 2021, 18:46:08 UTC
<откуда-то берётся колоссальный внутренний рынок в России, состоящий из нищего населения. >
Население росло и богатело.

Reply


Leave a comment

Up