95. Металл, металл, - как много ты нам дал! Вдогонку за No 93

[oldadmiral]

В позапрошлой ветке galkovsky сомневался в возможности СССР произвести даже то небольшое количество бронетанковой техники, которое было заявлено официально. Причина - намного меньшее по сравнению с Германией количество выплавленной стали. Напомню, о каких цифрах идет речь. Заодно и подсчитаем коэффициент - тысяч тонн выплавленной стали на один произведенный

Comments

[galkovsky]

Вы делаете КРАЙНЕ странный вывод. Приводите данные по статистике важнейших отраслей советской экономики военных лет, везде наблюдается катастрофическое падение производства. Отсюда делаете вывод: следовательно данные о выпуске танков... подлинные. Не логичнее ли предположить, что ларчик открывается просто. Производство паровозов или грузовиков в СССР не сфальсифицировано, отсюда и удручающе низкие показатели. А производство танков советскими пропагандистами доведено до абсурда - отсюда громадные цифры

[krennit]

Для этого надо было бы построить новые танковые заводы,
Сгодится практически любое судрстроительное производство, хотя бы и вместо тех же подлодок, лишь бы было подходящее крановое оборудование.

подготовить квалифицированных специалистов.
Наиболее квалифицированный специалист, востребованный у немцев для производства БТТ, - сварщик. Их как раз много высвободится при сворачивании производства подлодок.

[morved]

Мартеновские и доменные печи всегда стараются загрузить на полную мощность - простой печи дорогое удовольствие. Если на рынке спад, то печи выводят из эксплуатации, но это жуткий косяк маркетингового отдела, и за это их по головке не гладят. ЗП сотрудникам и фонды. Так что наличие пустых мощностей при "капитализьме" бред. Может быть вызван только коньюктурой рынка. Это при "социализме" может быть мобилизационный резерв, при капиталистах такого не будет. Что говорить на ОХМК пустили по нож все мобилизационное оборудование ЦШИ, чтобы места на складах не занимало.

[galkovsky]

Можете сравнить производство стали по годам в США и СССР. В США будет "кардиограмма", чутко следующая общему ритму экономики, в СССР - кривая идущая верх или топчущаяся на месте, но практически никогда не идущая вниз. Поэтому "вверх" при социализме это только ввод новых мощностей. Что требует значительного времени.

[galkovsky]

"Энцефалограмма" не лучше? ;)

[galkovsky]

тем не менее имеем факт наличия мобрезерва на Магнитке в наши дни.

[galkovsky]

вы не в курсе про моб мощности?
недавно!!! на Магнитке в связи с реконструкцией производства, с разрешения государства!!! запускались мартены из МОБИЛИЗАЦИОННЫХ мощностей. То есть даже сейчас в условиях разгульного капитализма на заводах есть моб. мощности, которые они использовать права не имеют.

[shadow_ru]

В "Russian Tanks of World War II. Stalin’s Armoured Might", кстати, типы танков не указаны? А то можно умножить количество танков на их вес, а потом сравнить, сколько весили ВСЕ советские и немецкие выпущенные танки.

[oldadmiral]

Для СССР указаны. Можно довольно точно подсчитать. Для Германии все несколько сложнее, там выпускались мириады типов бронетанковой техники. Но приблизительно можно подсчитать, опираясь на другие источники. В грубой оценке я думаю вес будет примерно пропорционален. Это за всю войну, а внутри этого отрезка, средний вес у немцев будет меньше в начале войны и больше в конце, а у СССР довольно равномерный.

[mpv_lj]

Как и на Нижнетагильском заводе, на КМК (Кузнецкий металлургический комбинат), не имевшем специального оборудования, спецсталь стали варить "дуплекс-методом", а прокат делали на рельсо-балочном стане. Уже 27 июля была изготовлена опытная партия такого проката и после кратких испытаний она была признана годной. К концу 1941 года КМК производил ежемесячно до 3 тыс. тонн такой стали (этого было достаточно для 180-190 танков Т-34). К 1944 году производство выросло до 7 тыс. тонн проката в месяц. В 1943 году предприятие выпустило 4600 тонн снарядного легированного проката, в 1944 году - 33 000 тонн. Производство броневого проката выросло на 6% по сравнению с 1942 годом. В абсолютных цифрах прирост производства стали без учета ввода в строй новых мощностей составил 134 тыс. тонн, по прокату - 170 тыс. тонн (в 1944 по сравнению с 1943 годом). Ист.

Т.е. только 1 КМК покрывал производство стали для более 10% выпуска танков.

[_devol_]

а кто кроме КМК еще производил? :) Магнитка и НТМК, и все. До войны основными производителями броневого проката были Азовсталь, ММК имени Ильича (все Украина) и Ижорский металлургический завод. Все эти предприятия в армию поставки к осени 1941 года прекратили (Ижора была отрезана).

Варили сталь скоростным методом, многих мастеров-броневиков забрили в армию. В общем, у СССР не было нормальной брони до 1943 года, когда американцы ее стали поставлять и пока производство не наладилось.

[mpv_lj]

Про качество вопрос десятый, разобраться б с количеством. А то Галковского похоже Михалков нанял для подведения экономического обоснования своей трилогии.

Ещё были:
метзавод им. Серова
Норильский горно-металлургический комбинат
Электросталь

Накануне войны ММК представлял собой предприятие с законченным металлургическим циклом. Доля производимой металлургическим комбинатом металлопродукции в 1940 году к общесоюзной составляла по чугуну - 8,7 %, по стали - 11,2 %, прокату - 10,9 % соответственно.

[_devol_]

Слушайте, да не закидывайте Вы меня цифрами, я автор той статьи, на которую Вы по КМК сослались, это так к слову. :) В Электростали производство броневой спецстали было крошечным, про Норильск сказать ничего не могу, там в 1941 году полноценного производства еще не было. Серов - аналогично Элекстростали. Предприятия входили в главк Главспецстали, откуда и вышел Тевосян, кстати.

[galkovsky]

чушь несете милейший

[_devol_]

Керчь планировалась как крупнейшая база металлургии, но из-за головотяпства советских и особенности местных руд таковой не стала: http://su-industria.livejournal.com/63509.html#cutid1

[_devol_]

Дмитрий, извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу дискуссию с ДЕГом, но поскольку я с ним не разговариваю, то для вас обоих есть еще один интересный факт, который советская пропаганда ну никак не объясняет