53. Сон в руку

[oldadmiral]

Буквально на днях в одной из веток в сообществе, кажется ru_history речь зашла о том, что Сталин до войны не занимал официальных руководящих постов в государстве. Я возразил, что таким образом он обладая абсолютной властью, получал и абсолютную же безответственность. И в качестве шутки проиллюстрировал свои слова таким примером: что, мол, прогадил

Comments

[mikhailove]

Сурово.

[the_lb]

но справедливо

[ssmag]

Говорю баек потому, что никаких ссылок откуда они взяты, или хотя бы намеков в фильме нет. Есть только рассуждения, что ключевые документы находятся в ведомственном военном архиве, и пресловутые «генералы» никого туда не пускают.

Среди баек, которых я раньше не слышал, была например такая, что 75% горючего, числившегося за войсками одного из военных округов, располагавшихся на западной границе, не обессудьте, сейчас уже не припомню какого, территориально располагались в Майкопе. Из-за чего большая часть боевой техники встала, и досталась неприятелю.
Это не байка, это инфа из допроса Павлова, которая опубликована давным-давно. Также уже опубликованы июньские донесения командиров дивизий ЗапОВО об обеспеченности мобзапасом с жалобами на отстутсвие ГСМ. По некоторым танковым дивизиям обеспеченность была нулевой.
Хотя к Сталину это не имеет никакого отношения.

[oldadmiral]

Давайте не будем подменять понятия. Генерал Павлов это не Александр Македонский, это понятно. Естественно Сталин не отвечал за обеспечение ГСМ военных округов. Но Сталин отвечал за то, кого назначить на посты, занимая которые положено за это отвечать. Сталин, как мы знаем, назначал лично чуть ли не педседателей колхозов и командиров дивизий. Что же это за кадровую политику он проводил, что на ключевых постах оказались сплошь некомпетентные люди?

А если нет?

[alexey_zharikov]

> Сталин отвечал за то, кого назначить на посты

Что если все эти люди, как утверждает Галковский, подчинялись напрямую Лондону, минуя Сталина, и вели свою игру?

Re: А если нет?

[oldadmiral]

Власть это особая категория. За власть, например, Александр I убивает своего отца Павла I. И это никого не удивляет, потому, что такие вещи происходили и происходят во всех странах повсеместно

[macbushin]

Товарищ Исаев и К получили приказ собрать все гадости и мерзости о Красной Армии, таков гениальный ход, чтобы опровергнуть "резунистов". Если так дело пойдет и дальше, то самым патриотичным из пишущих о войне, как раз и окажется Виктор Суворов.

[wolfschanze]

Вы херню-то не говорите. Никакого заказа мы не получали.

[macbushin]

Работаете из чистого энтузиазма?

[wolfschanze]

просто изучаем историю

[runixonline]

О "Директиве" - у нас очень не любят цитировать документы Прибалтийского округа. А из них следует что в боеготовность для отражения немецкого удара войска начали приводить примерно 18 июня и дата завершения подготовительных мероприятий - 22 июня. Т.е конечно можно предположить, что для конспирации именно Павлову никаких шифровок не посылалось.. Но больше похоже, что трибунал был прав .
На прибалтийском направлении удержать удар армия тоже не смогла.. но это уже другая история.

[wolfschanze]

вполне цитируют

[oldadmiral]

А остальные округа? Ведь Западным и Прибалтийским их состав не исчерпывался? Может это как раз в Прибалтийском происходило, если происходило, частное приведение в боеготовность, например в виду обострения внутренней обстановки или мало ли еще чего?

[runixonline]

Во первых там ни о какой "внутренной обстановке" речи не было - совершенно четкие мероприятия (рассредоточение, минирование и т.д ) для отражения удара от границы. В итоге - помогло слабо. Но и катастрофы как в ЗВО - не было.

Во вторых - аналогичные распоряжения ( а не только "директива" ) ушли и остальным то, что Павлов был расстрелян в том числе и невыполнение этих распоряжений прямо сказано в приговоре .

[oldadmiral]

Категорично, но в целом справедливо. Я вижу, на многие ключевые моменты нашей истории мы смотрим почти одинаково. Я тоже убежден, что Сталин войну проспал.

Мне моя точка зрения кажется сверхбанальной. Поэтому, я просто не верил своим глазам, когда смотрел.

но для подавляющего большинства населения нашей страны она просто оскорбительна.

А вот с этим не соглашусь. Реальность такова, что сейчас Россия скорее "красная", чем "белая". "Белые" только Москва и Питер, и то не на 100%, а где-то на 70, примерно. А так Россия "красная". А если не верите, поинтересуйтесь за кого и где россияне голосовали на выборах президентов. Вас ждет много интересных открытий.Если моя точка зрения имеет хоть что-то общего с действительностью, то получается, что руководство страной проявило себя в канун войны не лучшим образом. Это повлекло за собой чудовищные жертвы и лишения со стороны простого народа. А нам, грубо говоря, заявляют, что народ сам во всем виноват, а руководство действовало хорошо. Разве это не оскорбительно по отношению ко всем тем, кто

[oldadmiral]

Я тоже раньше так думал. Потом убедился в обратном. Я знаю несколько людей с коммунистическими или прокоммунистическими взглядами. И все они прекрасно образованы и знают историю. Так что тут дело не в недостатке образования. Это их совершенно сознательная гражданская позиция.

Я тоже знаю. Возможно недостаточная информированность это не совсем правильная формулировка. Многие люди считают, что у страны есть только советская история. Остальное быльем поросло, и в общем никакого серьезного значения не имеет. А раз так, какой смысл копать под себя?

На самом же деле советский пероиод в истории России совсем небольшой. И смотреть надо именно в исторической перспективе. То есть речь идет не совсем о недостаточной информированности, а о неумении или нежелании взглянуть на проблему шире.

Есть конечно и убежденные марксисты, но их очень мало, и это на 100% люди безграмотные, потому, что даже малейшего знакомства с учением Маркса достаточно, чтобы убедиться в его полной несостоятельности.

Среди советских генералов и гражданских руководителей