С.Л. Николаев и варяжские имена

[steblya_kam]

Френды, хотела бы реплик по поводу новейших откровений С.Л. Николаева о неизвестном науке северогерманском языке, который он выводит из варяжских имён в летописных договорах. Его работы можно скачать тут и тут.
Как-то меня всё это сильно смущает, особенно разброс увлечений автора - от алгонкинских языков до чешуекрылыхУбедительная просьба - если

Comments

[dubadam]

Жаль, что нам так и не удалося услышать.. (с)
Может, тогда уж не придерживать?
чтоб не пропали при себе

[steblya_kam]

У меня, собственно, были претензии, что непонятно, откуда он берёт свои фонетические реконструкции и как определяет, как звучало имя в оригинале. Похоже, он просто переписывает русские звучания имён в английской транскрипции. У него из "Свенъ" и "Адун", например, получаются Swen и Adun (а не Sveinn и Audun, известные по сагам), и он на этом основании постулирует неизвестный германский язык с фонетикой, отличной от древнесеверного. Хотя принцип бритвы Оккама, имхо, никто не отменял.

[dubadam]

То есть по сути это требование быть аккуратным, до опровержения тезиса тут далеко?

(собственно, Мельникова сама признаёт проблемы как минимум со словом "варяг", а для слова "русь" если не ошибаюсь консенсус постановил, что прямое заимствование и вовсе не возможно, почему и требуется заимствование через финский)

Сам бы хотел взглянуть дискуссию в содержательной части, и жаль, что кажется к этому не подступили, потому что не выдержана формальная часть

[steblya_kam]

Нет, это не требование быть аккуратным, это указание на методологическую проблему. Если неверен метод, то опровержение тезиса теряет всякий смысл.

[pasha_su]

Странно, что претензии автору по разбросу увлечений предъявляете именно вы. Или это нормально одному человеку читать в университете лекции о литературе классицизма, платные лекции о связи сравнительно-исторического языкознания с фашизмом, с видом специалиста говорить о роли скульптуры в искусстве раннего средневековья и сверх этого писать какие-то романы?

[fgtjkewsg]

Посмотрел его записи. Мало убедительно.
Если по договору Игоря есть вопросы, то по договору Олега, вопросы с именами снимаются. Они вполне ясны и понятны. Имена послов Олега носят не скандинавское, а чисто франкские их написание.
Даже если взять города бывшей империи Карла Великого в 11 веке, то они почти тождественны с именами послов Олега.

[steblya_kam]

Спасибо. А Вы не могли бы указать, кто Вы и откуда? Напишите мне на мейл (Яндекс, логин meliferova), я собираю материалы для дискуссии по Николаеву. Опрос состоит всего из двух пунктов, на первый Вы уже фактически ответили.

[fgtjkewsg]

Не говорил, что все города тождественны именам послов Олега, но примерно 4 или 5 имен этим городам соответствуют

[dubadam]

Выложена актуальная версия

Имена

[ext_2370834]

Имена рюриковой команды этимологизируются из балтских языков https://moluch.ru/conf/hist/archive/289/12905/ аналогичное происхождение имеют имена послов 911 года. При этом Карлы и Гуды есть не личные имена, а нарицательное обозначение титулов, социального статуса.